EL JUEGO DE NUESTRAS BUCHONAS
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¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  El zuri el Dom Dic 23 2012, 23:36

El zuri escribió:hola JUAN, cuando hablo de poderosos y de dinero no me refiero solo a la venta de pajaros tambien me refiero a gente pudientes que estan metidos en club o federaciones, llamalo como quieras y dicen que hace falta un local aqui esta el local que hace falta esto aqui esta y cuando se sientan a la mesa redonda para discutir como teiene que volar el clase como debe de ser el palomo en general le dan la razon y los poderosos de otro club o federacion no estan de acuerdo y se forma la marimorena y la conclusion de unos y otros es de aceptar varios tipos de vuelos varias formas de caras en fin una variedad de formas de como tiene que ser el palomo de clase que eso no nadie que lo pueda admitir, yo pienso que primero es la raza y despues el standar el patron y todo lo que quieran sacarle, el zurito esta para hacerle el patron y el estandar, pero al clase abria que volver a coger las riendas y decir señores dejad ya de tanto cruces y tanto criar pajaros para ganar en cajon que despues ni vuelan ni trabajan y se entregan con la primera paloma que se encuentra en el camino. yo pienso que tendriais que valorar un palomar completo de muchos años y que sean raza en todos sus aspectos belleza, vuelos, trabajo, autoconservacion, suelo en definitiva un palomar con ejemplares completos que criando sobre ellos el producto sea el mismo y no salga dececho alguno y teneis que seguir ese camino y quitar todos los palomos y todos con palomos de ese palomar asi si serian todos igualles y se les podria llamar raza pura que a la hora de puntuar ganaran porque un aficionado los cuide con la pluma mas brillante y una dieta equilibrada para que a la hora de pesarlos no diera sobrepeso por lo demas todos iguales. eso es para mi una raza pura. pero claro ¿ quien es el bonito que tiene un palomar de esas caracteristicas ? y lo que para unos seria perfecto para otros no seria perfecto y ahi es donde esta la madre del borrego, por eso es por lo que estamos un poco al margen de todo eso es por lo que estamos con la picha un lio. primero raza pura y luego patron, standar y todo lo que haya que sacarles. esa es mi humilde opinion. que lo que estoy diciendo no es nuevo esto lo llevo yo escuchando y viendo desde hace muchos años. vas a un palomar de clases un tipo de pajaros vas a otro palomar otro tipo de pajaros y ninguno teneis los mismos pajaros. perdonarme pero eso es asi. con las razas mas antiguas suele pasar menos. quizas haya que darle mucho mas tiempo y trabajar mas. saludos
escrito de Pepeatico
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Leonidas el Lun Dic 24 2012, 13:32

ya me extrañaba a mi que tu escribieras tanto!
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  El zuri el Mar Feb 12 2013, 22:28

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cada ves me lio mas con los clases
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  rafaelara el Mar Feb 12 2013, 23:44

estos palomo vienen de la sona del levante llevan muchos cruce porejenplo del quebrado murciano cuando este palomo llego a andalucia le metieron otro cruce para mejerarlo un saludo

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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  José Montoya Romero el Miér Feb 13 2013, 18:08

¿quien te ha contado todos esos cuentos chinos?.

dile al que te lo haya contado, que no te cuente mas mentiras.
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  paco jc el Miér Feb 13 2013, 20:01

rafaelara escribió:estos palomo vienen de la sona del levante llevan muchos cruce porejenplo del quebrado murciano cuando este palomo llego a andalucia le metieron otro cruce para mejerarlo un saludo

de qe palomos habla usted.porque el tiroemperche me e informado yes de badajoz.saludo

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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  José Montoya Romero el Miér Feb 13 2013, 20:03

TAMPOCO ES CIERTO, LOS TIRO COM PERCHA, PROVIENEN DE LOTES DE CLASES, VEDIDOS, POR ANTONIO MILLAN, A LOS CUALES LOS CRUZARON CON MORRILLEROS, MIXTOS DE COLIPAVAS. POR ESO LLEVAN LAS COLAS HACIA ABAJO.

ASÍ QUE INFORMATE Y APRENDE ALGO.
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  El zuri el Lun Mar 11 2013, 09:37

se entregaron unos diplomas a algunos aficionados por su labor y trayectoria colombicultora,....
Uno de los diplomas fue para Juan Luis "el Calvo" de Jerez, como es conocido entre los aficionados, él supo como nadie imprimir a nuestro palomo ese sello de belleza aérea, para algunos de aficionados es el creador del palomo de clase actual, para algunos otros esa belleza le hizo mas mal que bien al palomo, pero por encima de todas estas consideraciones es sin duda una persona que ha marcado un hito en la historia del palomo de clase, un apasionado del palomo, un aficionado de la vieja escuela que siempre nos recuerda que no hay que perder las raices y que el palomo debe seductor y conquistador (....que no ladrón, ...que ladrones somos los palomeros).
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  El zuri el Mar Abr 02 2013, 00:51

PALOMO DE CLASE COMO RAZA (Y II)

Pues bien, esto se hizo y animales de
muy diversas procedencias de las localidades
de Jerez, Puerto de Santa María y
Rota siendo adquiridos en la temporada
del año 2001. Los palomos procedían de
grandes aficionados de la zona como
Ramón Bolaño, Canani, El Sastre,
Tobalo, Pepe Luque, Francis, Zamarra,
Machuca, El Catalán, Zaragoza, Juan
Luis Sánchez, Amalio, Gonzalo etc, y en
el pedigrí de los palomos estaban animales
altamente considerados como El porcelano
de Galisteo, el Embrujado, el
Tuerto, la Princesa, la Prieta del Canani,
el Güero, la Topolina, Prieta del Bolita, el
Cobra, el Maricón, Prieto Viejo del
Luque, el Piquera, el Zarandalín del Vito,
el Número 1 y un largo etc. En la temporada
del 2002 se realizaron cruces dialélicos
en los que un macho se cruzaba con
varias hembras y estas a la vez con varios
machos. Para esto se utilizaron más de
200 parejas de mensajeros como recría.
Se criaron más de 200 pichones que fueron
volados en mi palomar de Carmona.
Sin entrar en demasiados detalles técnicos
el resultado de estos cruzamientos
pusieron de manifiesto lo siguiente:
a) La variabilidad genética observada
puso de manifiesto, que muy pocos animales
se acercan al estándar de la raza por
lo que este puede considerarse incorrecto
o representativo solamente de los palomos
de quienes realizaron el estándar.
b) La descendencia de la población
estudiada disponía de ciertos caracteres
"distintivos" (D) respecto a otras razas de
palomos, siendo en su gran mayoría
aleta, si bien en su mayoría con el ala
intermedia, es decir sin tocar el suelo. La
morfología del palomo "parado" era muy
variable, y si bien cabe decir que en
general existía un cierto parecido entre
ellos era absolutamente imposible determinar
con precisión como es el palomo
de clase. La Homogeneidad (H) entendida
por el hecho de tener que disponer de
una serie de características morfológicas
obligatorias y en común, no existía como
tal. La Estabilidad (E) de la descendencia,
es decir el parecido morfológico de
los hijos con los padres era muy pequeña,
siendo el palomo de cuello largo, amorrillado,
alto de patas con un claro levantamiento
y apertura de la cola al arrullar, el
tipo que más claramente se heredaba.
c) En lo que al vuelo se refiere puede
aplicarse todo lo dicho anteriormente
para morfología. Había palomos para
todos los gustos, por lo que claramente la
población estudiada no disponía ni de
Homogeneidad (H) ni de Estabilidad (E)
en el vuelo. La relación entre la morfología
del palomo parado con el vuelo era
muy pequeña, siendo el palomo citado
anteriormente con cuello largo y amorrillado
y cola levantada al arrullar el que
más " figura" parecía disponer en vuelo y
el que más parecido con el vuelo tipo
Concorde disponía.
d) Los animales procedentes del palomar
de Tobalo, Pepe Luque y El Sastre
eran los que más transmitían sus características
a su descendencia, pudiéndose,
en líneas generales, separar los palomos
procedentes de Tobalo y Pepe Luque por
una parte, los del Sastre por otra y el
resto era una amalgama de tipos y figuras
de todo tipo.
e) En lo que a carácter se refiere si
cabe decir que la mayoría de los palomos
se caracterizaban por disponer de un alto
temperamento y espíritu de búsqueda, así
como una gran capacidad de vuelo por lo
que en este sentido si cabe decir que tienen
una serie de características definitorias,
estables y homogéneas.
Teniendo en consideración lo dicho
anteriormente, no cabe hablar del " palomo
de clase" como una raza de exposición
con una morfología concreta (hay
que especificar que una cosa es lo que
hay en la actualidad y otra es lo que quieren
que sea en el futuro), ni como una
raza al estilo de otros buchones, sino que
técnicamente habría que calificarla como
un " palomo sintético", en el que funciona
más la combinación de genes que otra
cosa, es decir, es un palomo con altos
valores de lo que antes hemos definido
como NA o sea con caracteres de baja
heredabilidad, difícilmente transmisibles,
basados en cruces y combinaciones
que algunos de los aficionados pueden
conocer y en los que el azar tiene más
importancia que la propia genética.
El hecho de que esto sea así, es debido
a muchas causas, pero en su mayoría
podría ser debido a los muchos gustos
existentes y a las enormes y complejas
exigencias que se le piden al palomo en
vuelo. Los animales que en la zona se
denominan como "bichos", son espectaculares
en vuelo y comportamiento, es
decir muy equilibrados en sus características,
pero genéticamente altamente heterocigóticos
por lo que difícilmente transmiten
sus características, dado que en su
gran mayoría son producto de una combinación
de genes (es decir de NA) no de
una acumulación de genes favorables
(A). El hecho de buscar un palomo
potente, ha hecho de la hibridación una
herramienta continua, huyéndose de la
consanguinidad como base fundamental
de toda raza que quiera disponer de
características definitorias. Buscando la
perfección se ha ido en realidad buscando
la complementación dando así lugar a
animales altamente heterocigóticos.
El estudio ha puesto de manifiesto
que no existe un palomo único, que como
tal defina al palomo de clase, sino un
maremagnum de tipos que en la actualidad
se les quiere dar forma y definir, sin
un perfil claro de las carac terísticas morfológicas
que están relacionadas con el
vuelo. Bajo el punto de vista genético, lo
primero que hay que hacer, si se quiere
que el palomo de clase se caracterice por
un determinado tipo de vuelo, es determinar
o definir este con claridad, sin
grandes complejidades que lo único que
hacen es dificultar la selección de sementales,
y una vez hecho esto, estudiar dos
aspectos fundamentales:
1º) ¿Es el tipo de vuelo un carácter
heredable? Si el carácter es heredable se
podrá seleccionar por él. En caso contrario
la selección entendida bajo el punto
de vista genético no tiene ningún sentido
sino que es cuestión de realizar el máximo
número de combinaciones posibles y
dar con la que se quiere.
2º) En caso que el carácter sea heredable,
determinar como son morfológicamente
estos animales que vuelan de una
determinada manera, porque está claro
que si vuelan de una forma dispondrán de
características anatómicas similares relacionadas
con el tipo de vuelo. Evidentemente
nos estamos refiriendo a las características
anatómicas relacionadas con el
tipo de vuelo, no a otras que no tengan
nada que ver. Cualquier añadido al tipo
de vuelo, es el mayor error genético que
se puede cometer, porque es añadir
caracteres que no solamente complicarán
la selección sino que en buena parte irán
en contra de ella. No se trata de decir "yo
quiero que el palomo sea así", sino de
admitir la real idad. Si se está buscando
belleza y temperamento en un palomo en
vuelo, es en esos caracteres en los que
hay que centrarse y no en otros. La selección
no está hecha para soñadores, sino
para quienes saben que hay caracteres
que se transmiten de padres a hijos y con
tiempo y paciencia son capaces de "fijar"
esos caracteres en una población.
Una vez hecho esto se podrá dar una
estandarización al palomo de clase, que
sea verdaderamente genética y por la que
se pueda seleccionar. Si se da la circunstancia
de que el abanico morfológico que
hay que permitir es muy grande, eso es lo
que hay y habrá que admitirlo. Si hay
diferentes " tipos" dentro del palomo de
clase también habrá que admitirlo, y si el
producto final es que con una morfología
muy diversa no es posible un enjuiciamiento
morfológico objetivo en un palomo
parado, habrá también que admitirlo.
Todo lo que sea ir en contra de esto,
no solamente es un error genético sino
que a la larga llevará a la desaparición de
un tipo de palomo hecho para disfrutar
con él en la azotea y no para competir en
una exposición de morfología.
Mala cosa es definir las correcciones
o incorrecciones de un palomo parado en
una Revista y poner fotos maravillosas
de palomos en vuelo que no corresponden
en absoluto con el palomo parado, ya
que no son los mismos palomos. Hacer
un montaje fotográfico es fácil, conseguir
relacionar la morfología con el
vuelo bajo el punto de vista genético es
otra. El palomo de clase es un animal que
empieza su andadura como raza con
muchas incertidumbres e inexactitudes.
Si no se cambia de postura y se selecciona
por caracteres heredables y no por los
que no lo son, si no se fijan caracteres y
se establecen " animales de partida" o
"sementales" que sean la base de la
nueva raza, estaremos más ante un palomo
teórico producto del sueño de una
noche de verano, más relacionado con la
lotería que con la genética y por ende con
la selección. Comprar un palomo de
clase parado en la actualidad, es un riesgo
ya que hoy por hoy la relación entre la
morfología del palomo y el vuelo de este
casi no existe, por lo que parece absurdo
comprar un palomo sin verlo volar y en
el caso de verlo volar las garantías de que
este sea un buen transmisor también son
escasas. Sea cual sea la causa de la situación
actual mi intención ha sido explicar
en que estado se encuentra esta supuesta
raza y en ningún caso molestar a nadie.
Es muy importante que sepan los criadores
de Jerez, El Puerto y Rota que tienen
un magnífico palomo, pero que si quieren
que realmente este palomo sea una
auténtica raza y que pueda ser exportable
a otros lugares de su zona de origen,
debería establecerse una Asociación
para la "selección y mejora genética" con
bases científicas en la cual deben estar
incluidos aficionados y genetistas. Una
asociación de este tipo puede perfectamente
pedir subvenciones a la Consejería
de Agricultura y Pesca de la Junta de
Andalucía para estos fines ya que existen
proyectos de investigación para esto.

Bibliografía:
Carefoot, W.C. 1985. Creative poultry
Breeding. Privately published, "Cliveden",
sandy bank, Chipping, Preston PR3 2GA,
England.
Falconer D.S y T.F.C. Mackay. 2001.
Introducción a la Genética Cuantitativa.
Editorial Acribia, Zaragoza, España 469 pp.
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  José Montoya Romero el Mar Abr 02 2013, 10:37

ESE ES EL INFORME NEGATIVO, HECHO POR QUIEN FUE TECNICO EN LA CONSEJERÍA.
POR LO QUE LAS POSIBILIDADES DE QUE PROSPERE ALGO EN RELACIÓN CON EL CLASE, TENDRÍA QUE ESTAR MUY BIEN ARGUMENTADO, CUESTIÓN QUE COMO ESTAN HOY LOS AFICIONADOS ES IMPOSIBLE. MAXIME CUANDO DICEN QUE EL PALOMO LO TRAJO EL MARINERO DE LOS "wUEVOS"
AUNQUE PARA LOS LOS LELOS TODO VALE, SOLO QUE LO DIGA EL gAY DE LA fec. CON ESO BASTA.
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  El zuri el Miér Abr 03 2013, 14:19

entoses to este escrito es un rollo
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  José Montoya Romero el Jue Abr 04 2013, 10:40

es a realidad cotidiana de las razas en andalucía, por verbigracia de los miserables de la FEC y cuantos impresentables se la chupan a todos cuentos viven del cuento del palomito. pero ya somos mayorcitos , para saber leer.
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Tito ñoño el Jue Abr 04 2013, 21:18

pues montolla lo que se se lee ahy es que es un palomo galimatias osea hecho cuadrado por y para quien lo cria partiendo de la base de los palomos que se tenian aqui aasi que cuenta con el marinerito pues si entro ese palomito como se dice aqui y habiendo escritos de viejetes que hasta han conocido a ese sr tonico por cierto que se llamaba desde aquellos entonces se cruza luego vienen pajaros de la alfalfa se cruzan unos salen de unas formas otros de otras se seleccionan y se sigue cruzando con otra tanta de cruces que pudiera tener otro y asi suma y sigue durante cerca de un siglo quizas mas y se siguen cruzando eso te lo garantizo y mas claro seria lla el agua osea que como se le ha llamado aqui los viejetes el mil leches por no mentar la palabra que es mal sonante y ese sr mas ha ceriado con pajaros de muchos afcionados al parecer con mensajeros cien colleras de mensajeros creo que algo habra sacado en claro digo llo sin embargo ahy tienes la fec recauda y lla lo llaman raza y a aguantar toca porque si se dice la verdad como la dije en su momento y que muchos se hecharon encima mia despotricando y hechando pestes por la boca hacia mi persona hoy dia habran hablado o entre ellos o con viejetes que han conicido y que ellos mismos se lo han dicho y ahora todos quieren saber cuando al final de todo y como siempre he dicho no hay un palomar homogeneo pues al ser cruces de cruces con recruces abuelean o tartarabuelean y de una collera de nido sale el pajaro mas bonito del mundo y su hermano de nido es un autentico buchon puro mete cola con el globo tapandole la cara y son hermanos de nido otros bracean perfectos y su hermano hace el angle o les da por perdiguear total el sinfin de desaciertos pero ahy esta la venta es la venta y como a mi la unica venta que me gusta es la de lomo pardo que se comen los conejos en salsa que no veas y las tachuelas po lo digo a bioca llena como siempre lo he dicho lla cada cual que se crea el cuento de caperucita o el de los 3 cerditos y tu si no te crees eso del marinero tambien puedes ir aprendiendo puies para que veas que el clase tiene cruces de media españa y si no mira el el mrw y veras los trasportines llenos que van y vienen y asi se sigue con este cuento un saludo
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Leonidas el Lun Abr 08 2013, 22:28

Tito ñoño escribió:pues montolla lo que se se lee ahy es que es un palomo galimatias osea hecho cuadrado por y para quien lo cria partiendo de la base de los palomos que se tenian aqui aasi que cuenta con el marinerito pues si entro ese palomito como se dice aqui y habiendo escritos de viejetes que hasta han conocido a ese sr tonico por cierto que se llamaba desde aquellos entonces se cruza luego vienen pajaros de la alfalfa se cruzan unos salen de unas formas otros de otras se seleccionan y se sigue cruzando con otra tanta de cruces que pudiera tener otro y asi suma y sigue durante cerca de un siglo quizas mas y se siguen cruzando eso te lo garantizo y mas claro seria lla el agua osea que como se le ha llamado aqui los viejetes el mil leches por no mentar la palabra que es mal sonante y ese sr mas ha ceriado con pajaros de muchos afcionados al parecer con mensajeros cien colleras de mensajeros creo que algo habra sacado en claro digo llo sin embargo ahy tienes la fec recauda y lla lo llaman raza y a aguantar toca porque si se dice la verdad como la dije en su momento y que muchos se hecharon encima mia despotricando y hechando pestes por la boca hacia mi persona hoy dia habran hablado o entre ellos o con viejetes que han conicido y que ellos mismos se lo han dicho y ahora todos quieren saber cuando al final de todo y como siempre he dicho no hay un palomar homogeneo pues al ser cruces de cruces con recruces abuelean o tartarabuelean y de una collera de nido sale el pajaro mas bonito del mundo y su hermano de nido es un autentico buchon puro mete cola con el globo tapandole la cara y son hermanos de nido otros bracean perfectos y su hermano hace el angle o les da por perdiguear total el sinfin de desaciertos pero ahy esta la venta es la venta y como a mi la unica venta que me gusta es la de lomo pardo que se comen los conejos en salsa que no veas y las tachuelas po lo digo a bioca llena como siempre lo he dicho lla cada cual que se crea el cuento de caperucita o el de los 3 cerditos y tu si no te crees eso del marinero tambien puedes ir aprendiendo puies para que veas que el clase tiene cruces de media españa y si no mira el el mrw y veras los trasportines llenos que van y vienen y asi se sigue con este cuento un saludo
jejeje... que bueno!! jajajaj...
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Admin el Mar Abr 09 2013, 13:25

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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Tito ñoño el Mar Abr 09 2013, 21:38

bueno a este sr habria que preguntarle a que se dedicaba si al pica y esos pajaros fueron los que regalaron de fomento o a la ensuerta y el hembreo pues si es a la pica entonces eso que dice corrobora muchas cosas de las que dice pues concursos pues llo no recuerdo en en aquellos años se hicieran ningun concurso a no ser que fuera un piquero de esta zona que entonces corobororaia llo mismo esos concursos y si este sr es de jerez el puerto rota o es de alicante valencia y esa zona pues como digo concursos llo si que no recuerdo hacer concursos de ningun tipo aqui lo que se estilaba era soltar una hembra o un macho e irse a trabajar y al llegar tirar de la cuerdecita pues en aquellos entonces tampoco existia las automaticas un saludo
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Admin el Mar Abr 09 2013, 23:24

Buenas Tito

Este Sr es piquero nada mas hay que ver su escrito un saludo.

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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Tito ñoño el Jue Abr 11 2013, 20:36

jooooo david al final m,e parece que voy a ser adivino vamos que diga que lleva llo no se cuantos años con palomos y que el ha hido a concursos lo que me parece que ese escrito si ese sr es de esta zona sera uno de los tantos que llevaban a la guardia civil a las casas para que encerraramos los pajaros claro si es de esta zona nos pusieran mukltas o tuvieramos que quitar el palomar si es de valencia de alicante o de la zona levantina poco puede decir ni de marinero ni nada solo lo que ha leido de nuestros comentarios pero bueno lo pasado pasado esta un saludo
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Admin el Vie Abr 12 2013, 00:41

Buenas Tito

Pues ya eso no lo se , lo que si te puedo decir es lo que dice este Sr , que aquellos palomos eran conocidos como ( ALICANTINOS ) en esta zona , por lo que a clara "" que lo que entro en aquel tiempo de la zona levante no eran mas que palomos de pica a los cuales aqui se le llamaban alicantinos o se palomos de fomento un saludo.

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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  PStMa el Vie Abr 12 2013, 17:39

Este sr. siempre lo e conocio como aficionao al pica y vive en el Puerto, de hecho conozco a su hermano y conocí bastante a otro ya fallecido que fué aficionao al clase, con los que fuí
compañero de trabajo por algunos años. Es evidente que lo que dice es cierto, y sobre el tema tan solo hace unos 4 meses hable con un sr. murciano afincado en el puerto desde los años 50 tambien aficionao al pica y no cambia la versión. Eso si, sobre el palomo de clase no tienen ni idea de su evolución, es más el palomo que entró fuese de la forma, figura o morfologia que fuera, cambió al palomo nativo del puerto al cruzarse entre ellos siguiendose denominando alicantinos. Unos siguieron la pica otros el palomo ladron o ratero como se les llamaban. Como anecdota cuento que tenia un amigo en la calle chanca abajo, en frente el parque con un prieto que los sabados era pica y los demás dias palomos de suelta, y fué el palomo más vulgarmente llamado ratero y con mas capturas de to la zona. El Prieto de Antonio la Quilla (sobrino de Fernando Pasaje).
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Tito ñoño el Vie Abr 12 2013, 20:48

david de nuevo andas equivopcado en aquellos tiempos era el principio de la pica asi que los pajaros que entraron pudiesen ser de muchos tipos pudieron ser pajaros de primeros o segundos cruces para aumentarle el temperamento a lo que alli habia entonces no servian para la pica por eso luis comenta que servia para la pica tanto como para ensuerta pusierse ser que trajeran pajaros tambien sin habeles hecho nada osea ese llamado valenciano que era un palomo muy frio que quizas fuese con el que trtabajaronm estos para meterle temperamwento y asi susesivamente los pudiera ser la cuestion es que como dice luis esos que enttraron se empiezan a cruzar con los de aqui buchones de trabajo vamos de vuelos no estos de espo ni nada con pajaros quizas mistos buchones con mensajeros que daban la talla pues todo este mejunje se cruza luego despues de muchos años llegfa juan luis y trae pajaros de la alfalfa otros tambien vann y se traen laudinos rifeños y se sigue con la afcion que aqui se llevaba todo esto si9empre cruzado para conseguir el palomo alicantino o ratero llamalo como quieras y lla juan luis al meter el holguero o colillano llamalo como quieras o lo trajeron de la zona murciana o los de la zona murciana se lo llevaron de sevilla como dice montolla pero que fueron traidos de la alfalfa
sevillana en definitiva que de todo este mejunje empieza a salir un palomo con el cuello hacia arriba con barquillo con muy bonita estanpa llamandole o denominandolo como calificativo que tenian mucha clase autenticos y verdaderos palomos inservibles se caian al suelo que todavia los hay y a patadas con estas caracteristicas otros perdigueaban se venden este tipo de palomo por juan luis a los pueblos colindantes usease el puerto y rota y asi empieza toda esta andadura que al llevarse este tipo de palomos siguen cruzando y cruzando no seleccionanado porque eso no se puede hacer por seleccion mientras no tenga la caracteristica que se quiere fijar en este caso los vuelos etc y asi sale el clase des`pues de muchos ve vente con la boca partia ve otra vez a la fec y vente con la boca partia hasta que se empiezan a crerasr los clubes y al ver la fec que lla este palomo tiene audiencia yn que puede ser un buen negocio para ellos le dan por fin el papelucho o estandar para considerarlo como una raza y por aqui vamos suma y sigue que esto no ha terminado os ha gustadp el cuento pues tiene todavia un monton de capitulos que si jueces que si rollos macabeos entre ellos mismos que si los de aqui no son iguales que los de alli y el largo etc terminar ustedes de la forma que mas os guste esta historia un saludo
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Invitado el Sáb Abr 13 2013, 21:49

Tito y ahora te pregunto yo, ¿¿crees que en Jerez todavía se practica como antes la suelta/hembreo como se hacia antes?? ¿¿crees que el palomo ese de belleza se esta quedando por encima del palomo de trabajo en Jerez?? ¿¿crees que realmente se practica en Jerez la suelta/hembreo como se debe de hacer, o por el contrario la afición al trabajo se esta deteriorando por culpa del palomo de belleza, por el miedo a perder un palomo por el tema €??

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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Admin el Sáb Abr 13 2013, 22:43

Tito ñoño escribió:david de nuevo andas equivopcado en aquellos tiempos era el principio de la pica asi que los pajaros que entraron pudiesen ser de muchos tipos pudieron ser pajaros de primeros o segundos cruces para aumentarle el temperamento a lo que alli habia entonces no servian para la pica por eso luis comenta que servia para la pica tanto como para ensuerta pusierse ser que trajeran pajaros tambien sin habeles hecho nada osea ese llamado valenciano que era un palomo muy frio que quizas fuese con el que trtabajaronm estos para meterle temperamwento y asi susesivamente los pudiera ser la cuestion es que como dice luis esos que enttraron se empiezan a cruzar con los de aqui buchones de trabajo vamos de vuelos no estos de espo ni nada con pajaros quizas mistos buchones con mensajeros que daban la talla pues todo este mejunje se cruza luego despues de muchos años llegfa juan luis y trae pajaros de la alfalfa otros tambien vann y se traen laudinos rifeños y se sigue con la afcion que aqui se llevaba todo esto si9empre cruzado para conseguir el palomo alicantino o ratero llamalo como quieras y lla juan luis al meter el holguero o colillano llamalo como quieras o lo trajeron de la zona murciana o los de la zona murciana se lo llevaron de sevilla como dice montolla pero que fueron traidos de la alfalfa
sevillana en definitiva que de todo este mejunje empieza a salir un palomo con el cuello hacia arriba con barquillo con muy bonita estanpa llamandole o denominandolo como calificativo que tenian mucha clase autenticos y verdaderos palomos inservibles se caian al suelo que todavia los hay y a patadas con estas caracteristicas otros perdigueaban se venden este tipo de palomo por juan luis a los pueblos colindantes usease el puerto y rota y asi empieza toda esta andadura que al llevarse este tipo de palomos siguen cruzando y cruzando no seleccionanado porque eso no se puede hacer por seleccion mientras no tenga la caracteristica que se quiere fijar en este caso los vuelos etc y asi sale el clase des`pues de muchos ve vente con la boca partia ve otra vez a la fec y vente con la boca partia hasta que se empiezan a crerasr los clubes y al ver la fec que lla este palomo tiene audiencia yn que puede ser un buen negocio para ellos le dan por fin el papelucho o estandar para considerarlo como una raza y por aqui vamos suma y sigue que esto no ha terminado os ha gustadp el cuento pues tiene todavia un monton de capitulos que si jueces que si rollos macabeos entre ellos mismos que si los de aqui no son iguales que los de alli y el largo etc terminar ustedes de la forma que mas os guste esta historia un saludo

Buenas Tito

El comportamiento de un palomo de clase dice mucho de lo que lleva en sus venas, si no suelta dos machos y una hembra de un mismo palomar haber que hacen, eso lo haces tú con cualquier otro palomo de raza y no se comportan de ese modo, entrar entraría de todo como es normal, pero como bien se dice en ese artículo el llamado alicantino no era más que un palomo de fomento o sea pica ( que el pica trae de todo en sus venas pues lo traerá pero ya con su modificación para practicar su deporte )no creo yo que para fomento traigan gaditanos ni valencianos , ni rifeños , ni colillanos en su pureza , porque no creo que un pájaro que no posee ese tipo de comportamiento sirva para practicar su deporte , y no creo yo que la fec para dar a conocer este deporte traiga palomos tan malos para fomentar su deporte algo medio en condiciones traerían si no dime tu como darían a conocer ellos su practicas algo tendrían que coger como ejemplo para dar lo a conocer ,que entraría de todo pues sí , que después Juan Luis sigue cruzando con colillanos pues sí, que se sigue haciendo pues se hará seguramente

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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Tito ñoño el Dom Abr 14 2013, 20:32

vamos por parte primero contestar a la primera pregunta del compañero mira no es igual como tampoco hay trampa si fullería pero no trampa o al menos a la vista del personal pues entonces ya llegamos a las peleas eso por un lado, palomos los hay de todo tipo desde mistos como antiguamente ,de belleza extrema, solo para fotos como estos llamados de vuelos que si se ponen en celo, con todo esto lo que sí hay es muchos chaveitas nuevos que ponen palomos que son desechos pájaros cogidos pájaros enfermos que le regalan y claro como comprenderás seguirán siendo chaveitas.
Que por aquí hay muchos diciendo como se hacen las cosas solo por haberlas leído y por eso tienen tanta confusión, siempre pidiendo siempre diciendo como se hacen las cosas cuando nunca las han hecho porque siempre están volando palomos en bandadas en definitiva que la respuesta es un NO rotundo no se hace la suelta y el hembreo como antes.
La cuestión es que se no se puede hacer unos porque no quieren perder llaman a sus palomos algo así como una línea que nadie quiere que la tenga, una excusa por no decir que no sirven ni para el puchero y solo se dedican a echarle fotos y listo. Lo más grande es que es la mayor audiencia que tenemos por este medio del ordenador la foto y los concursitos de cajón bueno creo que tu pregunta esta respondida con creces.



en cuanto a lo que David expone solo te digo David piensa un momento reflexiona y dite tú a ti mismo los pájaros de fomento son los desechos de estos de hoy día que están todos locos que se tiran debajo de los coches aunque estén andando y los estrujara tranquilamente eso también tiene un principio y es de esos a los que me estoy refiriendo hoy día los pájaros de fomento creo que ya ni existen pues ya están catalogadas las líneas de tal y pascual llenando muchos concursos pero en sus principios cuando se andarían haciendo esos primeros cruces que son a los que me refiero quizás todavía la fec estaba dando sus primeros pasitos y es cuando lo del marinero por eso te he comentado que entraron ese tipo de pájaros y los otros llamados valencianos use ase que todavía existían hoy día por desgracia ya no todo lo demás de la alfalfa algún morillero alicantino también y rifeños ladinos etc. etc. etc. de Sevilla la alfalfa y al cuento chino este del holguero que los murcianos dicen que los tenían allí y que yo viendo los colillanos tampoco aseguro que son descendientes de estos otros ósea colillanos pero quizás los trajeron en esos lotes llamándo holgueros tal y como lo escucharon de donde los trajeron por eso aquí el holguero es más conocido que el colillano que fue ya cuando juan Luis metió lo que metía tanto como el gorguero que fíjate allí en el concurso de ustedes cuando fui con juan Luis los vio allí un pájaro que me dijeron que llevaba allí para venderlo yo no sé cuántos concursos y nadie lo compraba sabes quien compro ese pájaro precisamente juan Luis con algunos rifeños ósea que para que observes que hasta tú mismo estabas que lo que te cuento quizás hasta tú mismo viste que pájaros compro juan Luis creo haberte también respondido a tus preguntas o dudas que no creas que yo tengo muchas también pero de lo que no me han comentado ni he escuchado hablar de eso ni hablo de ahí de ese palomo llamado deportivo jerezano del buchón acoronao etc. etc. etc. porque encima dicen que son de jerez y llevo 41 años y el mirlo llevaba cerca de 90 y lee cuando le peguntan por ese tipo de palomo cuando él estaba con la flor y nata de la acción jerezana un saludo
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Re: ¿Que Cruces se han hecho hasta llegar al Clase?

Mensaje  Admin el Lun Abr 15 2013, 00:01

Tito ñoño escribió:vamos por parte primero contestar a la primera pregunta del compañero mira no es igual como tampoco hay trampa si fullería pero no trampa o al menos a la vista del personal pues entonces ya llegamos a las peleas eso por un lado, palomos los hay de todo tipo desde mistos como antiguamente ,de belleza extrema, solo para fotos como estos llamados de vuelos que si se ponen en celo, con todo esto lo que sí hay es muchos chaveitas nuevos que ponen palomos que son desechos pájaros cogidos pájaros enfermos que le regalan y claro como comprenderás seguirán siendo chaveitas.
Que por aquí hay muchos diciendo como se hacen las cosas solo por haberlas leído y por eso tienen tanta confusión, siempre pidiendo siempre diciendo como se hacen las cosas cuando nunca las han hecho porque siempre están volando palomos en bandadas en definitiva que la respuesta es un NO rotundo no se hace la suelta y el hembreo como antes.
La cuestión es que se no se puede hacer unos porque no quieren perder llaman a sus palomos algo así como una línea que nadie quiere que la tenga, una excusa por no decir que no sirven ni para el puchero y solo se dedican a echarle fotos y listo. Lo más grande es que es la mayor audiencia que tenemos por este medio del ordenador la foto y los concursitos de cajón bueno creo que tu pregunta esta respondida con creces.



en cuanto a lo que David expone solo te digo David piensa un momento reflexiona y dite tú a ti mismo los pájaros de fomento son los desechos de estos de hoy día que están todos locos que se tiran debajo de los coches aunque estén andando y los estrujara tranquilamente eso también tiene un principio y es de esos a los que me estoy refiriendo hoy día los pájaros de fomento creo que ya ni existen pues ya están catalogadas las líneas de tal y pascual llenando muchos concursos pero en sus principios cuando se andarían haciendo esos primeros cruces que son a los que me refiero quizás todavía la fec estaba dando sus primeros pasitos y es cuando lo del marinero por eso te he comentado que entraron ese tipo de pájaros y los otros llamados valencianos use ase que todavía existían hoy día por desgracia ya no todo lo demás de la alfalfa algún morillero alicantino también y rifeños ladinos etc. etc. etc. de Sevilla la alfalfa y al cuento chino este del holguero que los murcianos dicen que los tenían allí y que yo viendo los colillanos tampoco aseguro que son descendientes de estos otros ósea colillanos pero quizás los trajeron en esos lotes llamándo holgueros tal y como lo escucharon de donde los trajeron por eso aquí el holguero es más conocido que el colillano que fue ya cuando juan Luis metió lo que metía tanto como el gorguero que fíjate allí en el concurso de ustedes cuando fui con juan Luis los vio allí un pájaro que me dijeron que llevaba allí para venderlo yo no sé cuántos concursos y nadie lo compraba sabes quien compro ese pájaro precisamente juan Luis con algunos rifeños ósea que para que observes que hasta tú mismo estabas que lo que te cuento quizás hasta tú mismo viste que pájaros compro juan Luis creo haberte también respondido a tus preguntas o dudas que no creas que yo tengo muchas también pero de lo que no me han comentado ni he escuchado hablar de eso ni hablo de ahí de ese palomo llamado deportivo jerezano del buchón acoronao etc. etc. etc. porque encima dicen que son de jerez y llevo 41 años y el mirlo llevaba cerca de 90 y lee cuando le peguntan por ese tipo de palomo cuando él estaba con la flor y nata de la acción jerezana un saludo

Buenas Tito

Eso fue en el compra venta que realizo el club chiclanero , yo no tengo que ver nada con ellos simplemente me pase a echar un ratillo y dio la casualidad de que estabas tu alli con Juan Luis , recuerdo que se llevo Rafeños, y algun que otro Jienense , y decia que iva a sacar clases otra vez ya que aora estaba ya mejor .


Última edición por Admin el Lun Abr 15 2013, 11:57, editado 1 vez

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