EL JUEGO DE NUESTRAS BUCHONAS
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que fue antes el palomo de raza o fantasia

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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Lun Mayo 11 2015, 20:22

la pregunta del millon
¿que fue antes el palomo de raza o el palomo de fantasia?
ahy quedo la pregunta para el que quiera comentarla un saludo
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  José Montoya Romero el Mar Mayo 12 2015, 23:07

según tengo acreditado, ya en el siglo XI existian en Sevilla los palomos ladrones.
y según tengo acreditado, las palomas mensajeras se utilizan en Utrera en el SigloXI tambien, a través de una sociedad secreta llamada El Barid.
la pregunta es: ¿hay datos de las de fantasía?
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Miér Mayo 13 2015, 19:52

bueno montolla la pregunta sera que se exponga segun se este tratando el tema ahora bien por lo que has escrito no tendras constacia de que existieran las de fantasia en esos siglos o eso deduzco pero si nos ponemos asi tambien se podria retorcer la pregunta y seria
¿si no hay acreditacion de algo sea palomas u otra cuestion es sintoma de que no hallan existido ?
como ves segun se hagan las preguntas asi se cojeran los temas pero insisto en la primera pregunta que es mucho mas sencilla y todavia no esta respondida asi que si la respuesta a una pregunta es otra pregunta al final ni la una ni la otra seran respndidas un saludo
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  José Montoya Romero el Vie Mayo 15 2015, 12:57

¿Pero tu crees que en aquella epoca, había quien se dedicara a otras palomas salvo los nobles?
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Sáb Mayo 16 2015, 19:54

pues quizas por eso mismo montolla diria que las fantasias podrian tenerlas los nobles para adorno de palacios si es tan sencillo como responder la pregunta no responderla con otra como las colipavas diria yo que son palomas de fantasia pero que quizas fuesen antiguas como las capuchinas total yo pregunto la respuesta no la se por eso mismo pregunto que hallan habido fantasias muy antiguas quizas es posible no tantas como las que hay hoy es como los loros que hay muchisima variedad segun la zona ¿podria pasar igual en las palomas ?un saludo
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  José Montoya Romero el Dom Mayo 17 2015, 18:04

Tito, pudiera ser, pero lo que está acreditado, no tiene vuelta de hoja, lo que no está como dijo aquel "SERÁ 0 SERÓN"
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Dom Mayo 17 2015, 21:12

pensando sin en ningun momemto asegurar nada podria ser que no todas sino algunas que si que existiesen desde hace batante la que he mentado como la paloma colipava que si no hay acreditacion de ella si que en todos los tiempos de conoce estando ademas en cria bastante bien para que se hallan mantenido en el tiempo puesto que el que las halla provado de esquilonas son bastante buenas de ahy que si que pudiera ser una fantasia con siglos a sus espaldas pero dicho esto si que hay muchas palomas de fantasia que si son derivadas de otras pues se le ve en sus morfolijias que son muy parecidas a ciertas palomas se ha hablado del buhito africano un palomo arabe y o se podria derivar de esa paloma de fantasia el rifeño o quizas alreves esto si no hubiese constacia no quiere decir que la una sea de la otra o la otra de la una la cuestion es que existen y al ser este tipo de cosas como otras tantas se podrian hablar de perros de caballos etc etc etc siendo las razas puras muy limitadas y estas a su vez derivadas quizas del palomo salvaje que hubiese en cada zona o quizas pudiera ser que los mismos palomos al cabo de siglos halla estado cambiando para su mejor adaptacion al medio en el que existen pero bueno de todos modos y como digo se podria hablar de otros muchos animales que expertos dicen que por el simple hecho de haberse desplazado de un lugar a otro siendo la misma especie y viniendo del mismo animal se han vuelto diferentes hasta en sus habitos de vida por lo cual se ha logrado por mediacion de adaptacion al medio en el que llevan viviendo muchos siglos los mas debiles mueren y se va quedando los mas fuertes que siempre son los que cambian mas rapidos que otros osea naciendo de maneras diferentes y llegando hasta desde cambiarles el pelo hasta un cambio de comida radical y estos animales acostumbrandose al clima al entorno y demas cosas en el ahitat que los rodea pero bueno en muchas cosas no hay constancia son hechas de estudios y no antiguos sino recientes y recien sacaditos de la ornada asi que a muchos animales al no ser animales que los cientificos tienen curiosidad dinero para esos estudios quedan sin absolutamente ninguna referencia para nosotros con todo esto que he escrito ni asevero ni quito que pudieran haber existido este tipo de palomas sin ninguna referencia dejada por sus criadores pero diria que tampoco seria tan descabellado pensar que pudiera haber pasado lo que en otros animales si que han pasado como por ejemplo el grizly dicen que es descendiente del oso polar siendo como hay estudios mucho mas pequeño y de diferente color pero bueno a fin de cuentas si nadie lo hubiera estudiado tampoco se sabria y seguramente si siguieran estudiandolo a lo mejor el dia de mañana dirian que esos estudios estaban equivocados cualquiera sabe un saludo
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Jue Mayo 21 2015, 20:12

darwin dice
los animales se transforman segun el entorno donde vivan y asi se crean nuevas especies
esto lo he escuchado hoy en un documental sobre animales de las galapagos sobre todo de los pinzones y de la gran variedad que existen en esas islas que no tienen nada que ver con los que conocemos en nuestras tierras asi que segun la comida que deban comer segun el entorno si es boscoso o arido segun el clima si es arido, calido , frio o con hielo y todos estos rasgos asi evolucionaran los animales que alli vivan un saludo
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Jue Mayo 21 2015, 20:23

ah y por cierto hoy dia todavia estamos encontrando nuevos animales desde monos pasando hasta por osos y seguramente antes nadie ha escrito sobre ellos sera desde el dia en que sea interesante para alguien el momento en que se escriban de ellos pero que existir existen aunque sean animales que a nadie les halla interesado nunca o porque no sabian ni que existian y los acaban de encontrar y claro un animal nuevo jejejejejeje pero que lleva entre nosotros miles o cientos de años y encima muy conocidos por la gente de la zona pero que nadie les ha hechado cuenta y estan sin catalogar muchos menos que alguien halla escrito sobre ellos tambien tenemos escrituras de animales de muchos cientos de siglos sin embargo todavia en nuestros tiempos no tenemos constancia de ellos ni mucho menos haberlos encontrado asi que se les suponen que son miticos como los dragones jejejejeje bueno todo estos comentarios solo son maneras de ver las cosas y segun se nos expliquen tendremos una manera de entenderlas pero certeza porque nadie halla escrito o certeza porque alguien halla escrito sobre algo puntual y porque halla entrado en algun tipo de historia o mito pues no se que decir ahy tenemos a la paloma de la paz o el espiritu santo que raza podria ser y era una paloma un saludo
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Admin el Vie Mayo 22 2015, 23:21

Buenas Tito

El origen de las especies

Esa teoria fue publicada en 1859 el origen de las especies por seleccion natural charles darwin naturalista de aquella epoca un saludo.

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Un Saludo, David.
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Sáb Mayo 23 2015, 20:19

axacto david lo que he escrito darwin ademas me quede con el nombre que aunque algunas cosas las habia leido o escuchado en documentales me quede con la copla por esas reglas de tres se podria decir por poner un ejemplo un palomo con un pico tan pequeño tan cortito como podria ser el rifeño se podria deducir que venga de donde venga o sea un pajaro puro pues que seguramente el grano que comia ese palomo era pequeño y cosas de este tipo tal y como las torcaces comen bellotas fijate comerse una bellota entera y otro tipo de frutos quizas por eso deban tener un pico mas largo y unas tragaderas tremendas jejejejejej es un simple ejemplo un saludo
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Arp el Dom Mayo 24 2015, 13:38

Hola a todos , en 1810 se hacian carrera de palomas con buchones en Belgica , de hay se fueron seleccionando y cruzando incluso con palomas de fantasia hasta llegar a la paloma de carrera Belga.........................Saludos





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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Dom Mayo 24 2015, 19:52

bueno entonces resulta que las de fantasias no son tan nuevas como parece de todos modos si que hay algunas que salen nuevas tanto como salen en nuestros tipos de palomos otros tantos mediante cruces que seleccionados pudieran pareserce mucho entre ellos pero que denotan muy bien su procendencia quizas por eso pienso que los que tienen la potestad de decir que es raza o que no lo es deberian de ser muchisimo mas serios a la hora de conceder estandares y no darlos asi porque asi por el simple hecho de tener adeptos y recaudacion diria que tienen subvenciones del estado y con ellas si que se podria dar estandares a pajaros que se considerasen raza pero estudiados no porque lo digan los 4 de turno que andan detras del puestecillo en la organizacion y asi nos va como nos va que al final hay estandarizados palomos que ni son raza ni son nada en otras organizaciones que son mas serias como en caballos perros etc etc son consideradas razas y muy cotizados sus animales porque la aficion a esos animales si que estan pendientes a la organizacion que da esos estandares o cartas en el caso de caballos y no dejarian nunca meter ningun gato por veneficio de nadie de la organizacion un saludo
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  PStMa el Lun Mayo 25 2015, 11:55

Tito ñoño escribió: deberian de ser muchisimo mas serios a la hora de conceder estandares y no darlos asi porque asi por el simple hecho de tener adeptos y recaudacion diria que tienen subvenciones del estado y con ellas si que se podria dar estandares a pajaros que se considerasen raza pero estudiados no porque lo digan los 4 de turno que andan detras del puestecillo en la organizacion y asi nos va como nos va que al final hay estandarizados palomos que ni son raza ni son nada en otras organizaciones que son mas serias como en caballos perros etc etc son consideradas razas y muy cotizados sus animales porque la aficion a esos animales si que estan pendientes a la organizacion que da esos estandares o cartas en el caso de caballos y no dejarian nunca meter ningun gato por veneficio de nadie de la organizacion un saludo


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que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Lun Mayo 25 2015, 21:27

luis el cuento de nuca acabar fijate que pone en el boja ese jejejejejej osea que dice mas o menos esto son palomos que tienen el instinto de atraer a sus palomares a la hembra y esto lo dicen hablando de la pica la pregunta del millon seria si esto fuese asi no se entenderia como llevan palomos de almeria a madrid o de madrid a almeria para concursar que me digan a mi como y de que forma van a atraer a la hembra a sus palomares cuando los machos son de cien sitios diferentes y distanciados a mas de 400 k de donde los sueltan
ahora bien como comenta un señor que antiguamente la pica si era asi osea se practicaba seguramente en sus lugares de origen y el pajaro que encerraba a la hembra era el campeon hoy dia me parece que esto que se le llama pica hasta lo que dice en el boja ese no tiene ni pies ni cabeza y hasta los piqueros antiguos dicen que se han quitado de la aficion por aburrimiento osea que esto lla no se podria llamar ni pica deberian ponerle otro nombre porque los palomos llamados picas no tienen en absoluto el instinto de atraer nada solo al batiburrillo de gente corriendo todos detras del pegoton de palomos tos pegandole a la hembra encelados y recojerlos en algun lugar donde la hembra busque un refujio cansada y asustada y alli recojen a los palomos picas tanto de madrid como de la coruñña o de murcia total una autentica btalla campal todos contra una jejejejejejejejejejej ellos alla pero la verdad solo tiene un camino por otro lado encima cuando ellos tienen la sarten por el mango mira como no dejan soltar palomos a absolutamente nadie un dia a la semana el resto para ellos lo que vengo comentando bastante tiempo porque los palomos tienen un trabajo y claro esta el que tenga una minima idea resulta que el tiempo tanto como el cielo deben tenerlos para ellos y a los aficionados a otras modalidades que les den por saco y tambien debo decir que cuando los piqueros no pueden hacer nada en lugares donde la pica no es la aficion predominante mira como dice que el tiempo debe de ser repartido para las dos aficiones osea toda una contradiccion en unos lugares y en otros diria que cuando en todos los lugares fuese asi entonces en otros lados deberia ser igual mientras que no sea asi con los años que llevan sin dejar volar nada estando detras de los adicionados a otras modalidades que encima no las tienen ni constatadas dentro de la fec ni la fac en ese momento se podria repartir el tiempo en toda españa mientras tanto al enemigo ni agua que le pones un dedo y se come el brazo la prueva la tienes en toda españa asi que donde tenemos la delantera no dejemos que nos coman el terreno un saludo
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Juaqui perez el Mar Mayo 26 2015, 13:37

arp la primera es una zurita ,si entonce to viene de hay , saludo
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Arp el Mar Mayo 26 2015, 20:33

Claro que si  Perez  ,  todo  viene  de  la paloma  bravia , todo lo de mas  es  seleccion por  la mano del hombre ,  que  aparece una mutacion    se  machaca  sobre  esa mutacion  y  de  una  paloma  que  ha  nacido con  un pequeño  riso  en  la  cabeza  han  llegado  a  la  Jacobina  por  ejemplo...................SALUDOS



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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Jue Mayo 28 2015, 20:13

la pregunta sigue en pie que fue antes la paloma de fantasia o estas de raza o por poner la pregunta mas cercana a algun pajaro que fue antes el rifeño o el buhito africano pues la pregunta la hago de manera que como son pajaros con tanto parecido podria ser que una descienda de lo otro quizas como dice montolla los palomos eran de la clase alta por eso mismo ¿pudiera ser que esta gente la tuvieran para adorno antes que para deporte?pienso que si eran de las elites altas a estos no les hacia falta comer estos lla tenian eso arreglado y si existian palomas entonces pudiera ser que fuesen antes las fantasias que las de raza para deporte aun asi y si son todfas descendientes de la zurita bravia tambien habria que pensar que siendo todo de ellas en algunos lugares se empezaran antes a tener otro tipo de palomos quizas para sacrificio y este tipo de cosas no lo se a lo mejor hay algo escrito sobre estas cosas buscando por animales para sacrificio de ciertos siglos algo podra haber escrito total la incognita sigue en pie un saludo
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Arp el Jue Mayo 28 2015, 22:44

Vamos  a retroceder  al cuarto  milenio antes  de  cristo ya  que  es   cuando aparecen  los  primeros datos  escritos sobre  las  palomas  en el  antiguo mesopotamia ( hoy Irak ).

 En que  te  fijarias ? miles  de  palomas  todas  iguales ,  yo  creo  que  en  el  porte en  el  color , unas  plumitas  en  los  dedos o  unas  plumitas  en  la  cabeza.

Primero  fueron  estos  tipos  de  palomos   ,  pero  eso  no  quiere  decir  que  fueran  torpes  volando  o  que  no  tuviesen   capacidad  de  orientacion.


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Los romanos tenían sofisticados criaderos de razas de utilidad y de  palomas que se mantuvieron por capricho. Muchas fotos de estas razas de palomas romanas sobreviven. En el ejemplo mostrado arriba de Pompeya, podemos ver una paloma doméstica roja dominante voladora. Foto
del Departamento arqueológico de la Universidad de Basilea.
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Vie Mayo 29 2015, 22:27

buenoo ar veo que te gusta la investigacion yo sobre este tipo de cosas me hago muchisimas preguntas pero no se por donde empezar a buscar y aunque buscara tampoco me pondria a leer grandes textos la cuestion es que podrian ser voladoras es posible tambien podrian ser ornamentales para palacios y estar siempre encerradas en jaulas mira pienso que quizas la paloma de fantasia con mallor genetica diria que es la colipava paloma donde las halla ornamental y para nobles y fijate que lo digo por la gran capacidad de reproduccion que tiene me remito a las de hoy dia que las tenemos como grandes criadores de ahy que ante grandes problemas climaticos o de terremotos tu me entiendes ecatonves siempre queden los animales conn mallor capacidad de subsistir o de cria y diria que las colipavas las he visto criar de 3 en 3 pichones que ni los han visto se les mete y ellas les dan de comer algo que en la naturaleza es algo para subsistir la cria que puede ser que no o que si pues lo ignoro puesto que termino este comentario como lo empece si saber absolutamente nada sobre el tema solo lo que escribo es por algo de la naturaleza pero que siendo solo una opinion si aseverar nada ¿pudiera ser? o no pero tiene lojica un saludo
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Arp el Vie Mayo 29 2015, 22:58

Como te gusta el tema , te pongo esto .......SALUDOS


La primera referencia registrada de la utilización de las palomas mensajeras viene de Ramsés III (c.1200 aC), cuando fueron utilizadas para transmitir noticias entre las ciudades con respecto al estado de inundación del Nilo.
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Dom Mayo 31 2015, 19:42

bueno entonces existian tambien las mensajeras tanto como la bravia y estas de fantasia desde esos tiempos pues si que estamos bien entonces resulta que habia palomas de todo tipo tambien pudiera ser que en otras rejiones o partes del mundo la bravia hubiera desarrollado otras caracteristicas quizas por el frio quizas por la comida que debian comer y al ser amansadas o estabilizarse en sitios domesticos estas evolucionaran y empezaran otro tipo de palomas a existir es que claro hay escritos que en mesopotamia que era lo mejor de lo mejor donde los arquitectos eran fenomenos osea una civilizacion muy desarrollada en la parte norte de europa o quizas en españa no existan escritos por esta razon vivirian mas de la caza y pudiera ser que no estuvieran domesticadas no lo se o domesticadas pero es que no se decirte la palabra correcta pero si me entiendes quizas llegues a comprender que es lo que intento decir lla que palomas es un animal tan prolifico que diria que existirian en todas las rejiones de europa y tambien pudiran haber desarrollado caracteristicas peculiares para subsistir en estas rejiones pues diria que las palomas calzadas es posible que estas plumas les salieran porque andaban en lugares muy frios como la perdiz nival y este tipo de pajaros que tambien son de la misma especie que las nuestras pero sin embargo en invierno se ponen blancas en definitiva que diria y comprenderia que existirian palomos en todos sitios y que estos evolucionaron al llevar y traer por nosotros a lugares con diferentes caracteristicas y de ahy la gran variedad o yo que se jejejejejej valla liazo que andamos cojiendo con esto de los fantasias pero bueno con algo hay que distraerse lla que no se pesca nada jejejejejejejejej un saludo hombre arp que al final fijate aprendiendo sobre otras cuestiones nunca viene mal ,yo ,claro esta, no sea mal interpretado esta ultima frase pues pregunto y pregunto sobre temas los cuales ignoro
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Arp el Dom Mayo 31 2015, 23:13

Color rojo oscuro zona de origen de la Columba Livia ( bravia ) .

Color  rosa ,introducida por  el hombre ...............SALUDOS

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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Arp el Dom Mayo 31 2015, 23:29

Habian razas pero pocas , ahora diferentes tipos habian mas que razas , al hombre siempre le ha gustado cruzar los animales , buscando belleza o para el trabajo , mira el mulo , mas antiguo
que anda palante y si aprovechas como tu comentas una plumitas en los dedos que a lo mejor le han salido por adaptacion pues ya tienes el cacao maravillao , hay mas de 500 razas de palomas jajajajaja...........SALUDOS
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Re: que fue antes el palomo de raza o fantasia

Mensaje  Tito ñoño el Lun Jun 01 2015, 21:45

pues mira aro apuntate otra antes de que salga porque saldra con los años o siglos por el hambre observa la cantidad de palomas torcaces que tenemos hoy entre nosotros algo que nunca habia visto y las tortolas mas de lo mismo asi que escribe algo sobre esto antes de que se te olvide para que quede constacia de que desde hara unos 10 o 15 años han entrado a vivir entre nosotros este tipo de pajaros junto con otros tantos porque de momento en el campo no encontraran la comida para subsistir asi que se andan acoplando lla mismo tenemos otros tipos de pajaros o quizas hasta palomos jejejejejejejej un saludo
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