EL JUEGO DE NUESTRAS BUCHONAS
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Historia cronologica de los origenes del Clase

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Jue Sep 11 2014, 20:46

bueno boqueron como ves tengo que decirte que si los de la zona malagueña deciis vuestra historia solo tengo que creermela o no nunca decir cosas que no se de ahy que solo te pudiera decir alguna conclusion que saco y es el veleño sea en velez malaga o malaga o cualquier zona malagueña por la gente que tienen el buchon veleño si que tienen las cosas clarisimas de para que tienen y sirven sus pajaros como bien dices tu si que habia bastante aficion a la ensuerta y el hembreo con machos azules y otro tipo de plumas y hembras de factor rojo como ballas almendradas etc se tambien dicho por sus criadores que se desechan otro tipo de plumas no por nada sino por creencia de que la pluma de factor rojo es la mejor para practicar el hembreo pero salir salen bastantes azules y de otras plumas las cuales tambien las marcan sus machos en todo esto sobre la historia de tu zona lo unico que no me queda claro es la pregunta que te hice y que nadie me ha respondido y te la volvere a hacer de nuevo por si quieres respondermela
TODA ESA AFICION QUE HABIA DESDE SIGLOS A LA ENSUERTA Y EL HEMBREO
¿QUE PASO CON ELLAS EN OTRAS ZONAS ?
pues creo por las cosas que tu presisamente nos cuentas de la poca aficion que teneis y lo retirado que andais de ahy que para divertiros solteis perdidas a los clases que por otro lado es algo que comente yo hace bastante tiempo presisamente para zonas que pasase eso vamos donde los palomares anduvieran muy retirados y con pajaros de ver mas cosas que el trabajo y no tener la aficion al zuriteo pues entonces seguramente tendriais otro tipo de pajaro y otras pensamientos para poder obtenerlos
¿TUVO ALGO QUE VER LA FEC O LA FAC PARA QUE SOLO EXISTA LA ENSUERTA Y EL HEMBREO EN VELEZ MALAGA Y EN OTROS NO SE SABE SI ESTUVO ALGUNA VEZ IMPLANTADA SI ES ASI QUE ESTUVO VUELVO A LA PREGUNTA ANTERIOR QUE PASO PARA ESTAR TAN ERRADICADA ?
bueno dicho esto y tambien diciendo que buen escrito el anterior tullo pues nada a la espera de poder entender que paso con estas aficiones y sus practicantes que diria que tu andaras mejor informado que nadie un saludo
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  José Montoya Romero el Jue Sep 11 2014, 22:09

tito: ni la fec ni la fac tuvieron que ver nada, con que desapareciera la Suelta y el Hembreo,, aquí en Sevilla, fué la guerra quien aniquiló los palomos , la hambruna hizo que en varios años no existieran, porque se los comieron, solo algunos palomos quedaron en manos de los señores, adinerados en sus cortijos.

Y solo a partir de los 60 se vuelve a ellos, pero sin el vuelo. eso en terminos generales, porque algunos si volaban sus palomos.
Los ricos si tenian sus exposiciones, incluso en Sevilla, como en 1949.- donde compiten los Palomos Jerezanos, hoy Gaditanos, los rafeños, y los marcheneros. con expresión de sus criadores , raza, y color. naturalmete, propiedad del marques fulano o del rico hacendado, como DomeÇ, Guardiola, y otros.

En la provincia de Cadiz se hace la primera expo en 1964.- de la mano de Alfonso de la Rimada, y la patrocina la ONCE, en conjunción con la canaricultura.
y en esa época en Andalucía no exista ni fec ni fac.  esos PERROS entran en 1967.-  

EN 1973.- la Afición de Cadiz solicita la Suelta y el Hembreo, y la Federación nacional, que así se llamaba antes le dicen que turu ru .

y es en 1977.- cuando Yuste y Salado, traicionan a la afición.

Esa es la historia a groso modo, el resto son invenciones del "INQUISIDOR SEVILLANO AL SERVICIO DE LA FEC", y hoy todo es leyendas y mentiras.
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  El zuri el Jue Sep 11 2014, 22:23

En la imagen, una hembra joven de Palomo de Clase.

La afición al divertimento con palomas ha sido a lo largo de los siglos cuestión de adoración por nuestra cultura y sobre todas, las influenciadas por las de descendencia árabe y como tal, nuestra ciudad no iba a librarse de ello.

Existen ya referencias a la ordenación gubernamental sobre la tenencia de palomas en nuestra provincia con las Reales Ordenanzas de Cádiz de 1759, en las que se disponían las normas para el vuelo y tenencia de estas aves, lo que dice mucho sobre la antigüedad y tradición de esta modalidad que fundamentalmente consistía en adiestrar tanto a machos como a hembras de esta especie a atraer a sus congéneres alados sin dejarse así mismo atrapar por otros aficionados que empleaban las mismas técnicas colombicultoras.
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Vie Sep 12 2014, 12:01

Saludos señores , bueno entramos en temas que me tocan la fibra y muy de cerca , mi padre de la comarca de antequera , mi madre de velez malaga , por ambas familias tradicion palomera , ambos lugares los mas tradicionales palomisticamente hablando de la provincia de malaga desde muy antiguo , contesto primero a Montoya, diciendo que si que es verdad que desde velez a antequera desde muy antiguo se trabajaba por parte de jornaleros veleños en malaga capital, y en antequera en las azucareras tanto de antequera como de malaga en el corte de caña de azucar, en lo que los veleños eran grandes trabajando , he visto fotos muy antiguas de parientes mios en blanco y negro ya sabeis de carton hechas con camaras de aquel tiempo donde se veian con sus ropas ennegrecidas, la piel quemeda por el sol y las quemas de las cañas y su posterior corte , me comentaba mi padre, Juan por mucho que te lavabas no salia ese hollin hasta pasado un buen tiempo despues de terminada la campaña de la caña , y si claro habia un trasiego de gente que pasaba de velez a antequera y de vuelta y con ellos sus palomos , el palomo de Alba palomo coliconcha , el colitejo antequerano , el veleño , tanto las formas , como las localidades coinciden , quien en su sano juicio podria decir que no tienen nada que ver despues de tantos años de trasiego entre las dos localidades y su tradicion palomera .

Tito yo creo y estoy totalmente seguro que en el caso del aficionado o palomero o palomista veleño la perdida de su tradicion palomera con su palomo seria poco menos que trajica por que conozco y soy familia de velez malaga , veras en velez se quiso implantar otras razas , incluidos los picas ,incluso se creo sociedades de picas y fue imposible que cuajaran se fueron por una secilla razon nadie en el pueblo permitio nunca que les impusieran otro palomo, para ellos el veleño es mucho mas que un palomo , es su palomo , lo conocen muy bien ya no solo su morfologia sino su caracter , su forma de trabajar , sus colores todo esto hace que no entre otras razas o que se queden en la zona , son muy particulares los veleños y sus palomos ,cuando en cualquier sitio los aficionados no quieren que sus palomos paren en palomares estraños ,los veleños son todo lo contrario los buscan paraores como ellos llaman a los buenos veleños , cuando en otras zonas las palomas las sueltan con las colas cortadas en velez les cortan las colas a las hembras entregadas para que todos sepan que esa paloma a sido cojida y las entregan , no me cansare de decirlo en velez se practica un hembreo reglado y de caballeros , no hay cosa peor que le pueda pasar a un palomero en velez que en el bar los compañeros te acusen de tramposo y de practicar malas artes para cojer el palomo de otro compañero con trampas o automaticas, o con redes pegamentos etc , tito yo creo que por esas cosas en velez siguen con su tradicion y su palomo , las modas no van con ellos , incluso a partir de su estandarizacion y concursos en cajon los veleños de velez , venamocarra , algarrobo y angunos mas siguen poniendo antes el palomo de trabajo y sus cualidades que el de expo que es mas bien el palomo que se cria en malaga capital , alhaurin de la torre , puerto de la torre etc .
En otras zonas tito lo que pasa es que la gente no tiene mas remedio que adaptase a lo que ahi , los piqueros claro esta quisieron imponerse durante un tiempo ,pero luego no tubieron mas remedio que salir de los cascos de poblacion pues ya era imposible la practica de sus sueltas en ellas malaga crecio mucho y se fueron a picaderos en el campo y pueblos pequeños donde no habian palomeros , los buchoneros se adaptaron a palomos mas de expo por el mismo motivo y los que aun volamos palomos estamos muy dispersos y alejados los unos de los otros , en malaga era como en jerez ahora yo cuando voy a jerez me acuerdo que en malaga era igual palomeras colgadas en las terrazas en balcones , aticos incuso por las vetanas de los pisos se colocaban pequeños cajones por la fachada y desde la ventana se les ponia de comer y limpiaban , pero eso ya se acabo barrios enteros donde veias una cantidad de aficionados grande se han perdido por la dificultad de tenerlos en plena ciudad y por las gaviotas , sino que te lo diga ARP que amargado ya tubo que quitarlos y el era uno de los que mas aguanto , hoy dia estamos haciendo lo que podemos con la peña malacitana y no sin dificultades , saludos.

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Vie Sep 12 2014, 12:16



Montoya quisas esto sirva como referencia en tiempo sobre el palomo de velez .
picasso y su aficion a los palomos veleños
Boqueron el Sáb Oct 08, 2011 9:38 pm

.juan conejo escribió:
Bueno pongo un articulo que encontre donde se trata de comprar un cuadro al oleo pintado por el padre del pintor malagueño titulado PALOMAR ,aficionado a los palomos veleños inculco a Pablo su amor a los palomos y a los toros ,como muestra el cuadro se ven palomos veleños en su palomar .


Cuadro pintado al oleo por el padre de pablo Ruiz picasso ,aficionado a los palomos veleños como se puede apreciar en su cuadro PALOMAR .
La Fundación Picasso barajó comprar «Palomar» por más de 400.000 euros

El óleo de Ruiz Blasco fue la estrella de la muestra organizada por la entidad malagueña
El precio frenó la venta del lienzo firmado por el progenitor del genio del cubismo


La Fundación Pablo Picasso de Málaga es una de las entidades interesadas en hacerse con el óleo Palomar , pintado en A Coruña en 1895 por el padre del genial artista y que en noviembre se subastará en Londres.
De hecho, el lienzo, propiedad de una familia coruñesa, viajó a la ciudad andaluza el año pasado para formar parte de la muestra retrospectiva organizada por la Fundación Picasso con motivo del 123 aniversario del nacimiento del pintor. De esta forma, la entidad quería rescatar para el público la desconocida obra del que fue -además de su padre- su primer mentor, maestro y modelo, José Ruiz Blasco.
Fue precisamente durante la estancia del cuadro en Málaga, de octubre del 2004 a enero del 2005, cuando tanto la entidad promotora de la muestra, la Fundación Picasso, como el propio Ayuntamiento de Málaga mostraron su interés por incorporar a su patrimonio la que fue pieza estrella de la retrospectiva, la primera dedicada íntegramente a la producción de Ruiz Blasco. Entonces, se valoró el cuadro en más de 400.000 euros. Precisamente el precio de la obra complicó el cierre de la operación, que quedó pospuesta.
Sotheby's
En agosto pasado, los propietarios del lienzo, herederos de Enrique Molezún, recibieron la propuesta de la prestigiosa galería de arte Sotheby¿s para sacar a subasta, en noviembre próximo, la obra. La intención de la firma es incluir el cuadro en una puja de pintura española de entre los años 1850 y 1930, para lo cual la presencia de Palomar «sería un privilegio». Su inclusión, según manifestó la sala londinense a los propietarios, «generaría gran entusiasmo e interés entre los coleccionistas e instituciones

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Vie Sep 12 2014, 12:19

bueno no se que pasa pero no se ve la foto del cuadro donde se ven los veleños y una hembra con la cola cortada , a ver si logro recuperarla .

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Picasso (padre )

Mensaje  Arp el Vie Sep 12 2014, 13:21

Hola ,  unas pinturas del padre de Picasso , Juan tienes  el ordenador infectado  de acaros , dos  gotitas debajo del disco duro   jajajaja............SALUDOS.


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Pinturas

Mensaje  Arp el Vie Sep 12 2014, 14:05

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  José Montoya Romero el Vie Sep 12 2014, 16:05

Vamos a ver Boquerón, esos cuadros, son de la ultima decada de siglo XIX y principios del XX, y las tesis del Marchenero estamos habado de siglo XVI, en 1520.- existe una gran diferencia. al igual que colillano, hay documentación ya fechada en 1730.- en un periodico que obra en poder de los herederos de Justo Ruiz, en Linares, y no por eso el palomo colillano es de Jaén.

Nadie esta quitando importancia a Velez y a su palomo, como a sus practicas, pues todo ello lo unico que viene a argumentar, que en Andalucía, existe la practica de los palomos ladrones desde el siglo XI, y que los documentos mas antiguos que se conocen por ahora son de 1711.- y en ellos nos tenemos que basar.

En esto de la investigación hay que ser muy exquisito, porque cuando dice el Presidente de la FAC, que la pica data de la carta de los Reyes catolicos, hay que decirle : "UN MOJÓN COMO UN CAROZO" O "UNA MAJÁ COMO UN SOBRERO DE UN PICADOR"
A) PORQUE TODAS LAS CARTAS QUE POR AHORA SON UNaS 7 que se conozcan INCLUSO MAS ANTIGUAS QUE LA DE 1488.- O LA DE jEREZ DE LA FRA EN EL MISMO DIA Y FECHA QUE LA DE MURCIA, NO SON EN EL AMBITO DEL DEPORTE, SINO EN EL AMBITO DE LA AGRICULTURA, CARNES HUEVOS Y FERTILIZANTES.

la pregunta es: ¿EXISTE UN DOCUMENTO EXCLUSIVO QUE HABLE Y DESARROLLE LA SUELTA Y EL HEMBREO CON LOS PALOMOS VELEÑOS?
SI EXISTE, BIENVENIDO SEA, Y SI NO EXISTE, PODEMOS ARGUMENTAR, QUE PROBABLEMENTE TENGA LA MISMA ANTIGUEDAD QUE EN EL RESTO DE ANDALUCÍA, POR LOS ARGUMENTOS QUE EXPRESÉ EN OTRO POST. Referido a la población de Velez y Antequera, enlazando con las palomas antequeranas o palomas de Alba, que el X marques de Alba regaló a los hacendados de Antequera en 1520.-

Tambien el libro de 1711.- te habla de los instintos, y de todas las reglas sobre la Suelta y el Hembreo. y te habla del palomo ladrón circunscrito en Sevilla, y no por eso, vamos a decir que el ladino, ratero o ladrón sevillano, es el que cita Nicols Navarro en 1711.-

Porque yuste solo hay uno, y ese se tiró a la piscina, con el rafeño y los arabes en el 711 donde los arabes derrotan a Don Rodrigo, en la batalla del rio guadalete, y no por eso, el rafeño es Puerto Serrano, Bornos, Arcos, O el Puerto de santa maría. por que Yuste se equivoca de pleno, es decir METE LA PATA HASTA LA CINTURA, y aun hoy no se ha enterado , ni él ni sus acólitos de la FEC.


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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Vie Sep 12 2014, 18:23

Gracias Antonio si que tendre que desparasitar el ordenador jajajaja .
Montoya que poner esto es por que no todas las razs tienen cuadros de pintores importantes y que demuestren los años que llevan pintados, que ya en aquellos tiempos habia aficion y ver que es mejor que leer que habian comederos de barro , nidales cerrados una paloma baya con la cola cortada etc , es mas por el detaye que querer demostrar nada , por supuesto que antes que el padre de picasso y muchas generaciones antes ya estaban en velez con sus palomos y por supuesto en otros lugares con su palomo .

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Vie Sep 12 2014, 21:33

bueno lo que si se puede decir y lo que si se puede constatar perfectamente es que en andalucia habia muchisima aficion a los palomos que teniamos hasta esa aficion de ver los trabajos de estios animales y que teniamos nuestras normas que se podian practicar con un palomo autoctono o con un palomo de mil leches eso parece que queda clarisimo y que se demuestra en muchos casos que teniamos palomos de diversos tipos con los cuales jugabamos a encerrar todo lo que se encollerara con lo que se dejaba soltero o solo pero fijaros que casualidad que eso que has escrito montolla no estaria yo muy de acuerdo eso que has escrito que se perdieron los palomos por el hambre seguramente habrian palomos en el señorio de la zona no me cabe la menos duda pero tambien en hogares humildes los cuales creo tambien que hasta los utilizaban para encerrar zuritas para poder comer un buen pucherete y que esta aficion esta arraigadisima en nuestra zona pues todavia existe siendo uno de los lugares donde mas y mejor se practica la ensuerta y el hembreo hasta con nuestras maneras como la de cortarles las colas a las hembras que pudiera ser para que anduvieran acostumbrados a recojer las zuritas del tiro pichon que se le solia arrancar las colas para que cojieran el vuelo en linea mas recta y quitarles el timon pero tambien saco en conclusion que la fec y la fac mientras no se metio en andalucia habia bastantes sitios donde se tenian palomos con sus correspondientes aficiones que eran las mismas pero con diferentes pajaros y que hoy por hoy se han perdido en bastantes sitios a causa de los efectos de la fec y la fac asi que creo que esta tan claro que no hay ninguna duda que estas organizaciones en vez de un bien lo que han hecho es un tremendo mal a todo el mundo del palomo un saludo
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  José Montoya Romero el Sáb Sep 13 2014, 08:28

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En la imagen, una hembra joven de Palomo de Clase.

La afición al divertimento con palomas ha sido a lo largo de los siglos cuestión de adoración por nuestra cultura y sobre todas, las influenciadas por las de descendencia árabe y como tal, nuestra ciudad no iba a librarse de ello.

Existen ya referencias a la ordenación gubernamental sobre la tenencia de palomas en nuestra provincia con las Reales Ordenanzas de Cádiz de 1759, en las que se disponían las normas para el vuelo y tenencia de estas aves, lo que dice mucho sobre la antigüedad y tradición de esta modalidad que fundamentalmente consistía en adiestrar tanto a machos como a hembras de esta especie a atraer a sus congéneres alados sin dejarse así mismo atrapar por otros aficionados que empleaban las mismas técnicas colombicultoras.

FALSO NO ERAN TECNICAS COLOMBICULTORAS ERAN TECNICAS PALOMERAS, PORQUE LO QUE SE PRACTICABA Y SE PRACTICA ES LA PALOMERÍA, CAZA DE PALOMAS MEDIANTE REGLAS CONSENSUADAS, HACE YA 306 AÑOS.
LO DE LA COLOMBICULTURA, ANTES COLUMBICULTURA, ES EL INVENTO DE YUSTE Y SALADO EN 1977.- Y LO DE LAUDINO ES EL OTRO INVENTO, DEL INQUISIDOR.

LO TENEIS CLARO AQUÍ.
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Sáb Sep 13 2014, 21:27

joe mas claro agua osea que el que practica la aficion de la ensuerta y el hembreo es un clandestino vamos dicho literalmente por dos razones una porque lo que intenta es encerrar lo que este en el cielo que por otra parte ellos osea los piiqueros tambien utilizan la expresion de encerrar a la paloma en su palomar vamos que entonces no entiendo nada¿ o ellos tambien lo hacen?¿ o que es lo que hacen ellos ?detras de ese articulo podria ponerse otro sobre la pica y en que consiste segun ellos a ver si me entero ellos ponen que sus pajaros hacen tantisimas cosas detras de una hembra para conquistarla y encerrarla en su palomar pues digo yo (no es lo mismo que acaban de escribir en ese articulo )vamos exactamente lo mismo ahora si la diferencia esta en que ellos estan federados y los otros no de ahy la palabra clandestino no por la aficion que practican la del robo o ladroneo que a fin de cuentas solo es una palabra que si es el palomo el que encierra a la paloma es exactamente lo mismo que como ellos defienen a lo que les piden a los sullos otra cuestion es lo de cortarles el pezacuezo que tambien tiene su explicacion pues puedo decir teranquilamente que entre nosotros nos devolvemos los palomos pero el detalle esta en que es si queremos no estamos obligados que en muchos casos se devuelven con el detalle de no volverlos a soltar mas lo que hubiese pasado porque no tiene ningun merito encerrar un pica o quizas una pica entera si no hubiesen hecho lo que hicieron osea intentar quitarnos la aficion por mediacion de civiles sin habernos escuchado en absoluto sin haberse preocupado de entendernos de haber indagado cuando metieron los pajaros de fomento nuestro legado del palomo y que aficion practicabamos porque a fin de cuentas imajinaros que los que empezaron con la pica se hubieran llevado bien con nosotros enseñandonos su aficion de que se trataba vamos por las buenas como se hacen las cosas para obtener la respuesta adecuada ¿no creeis que quizas hoy lla hubiera habido un buen acuerdo para poder practicar las dos aficiones dentro de jerez yo digo que SI pero por las buenas nunca de la manera en que entraron y de los problemas que causaron con la policia civiles de la cantidad de palomares que tuvieron que quitar sus animales por culpa de ellos por la prepotencia con la que entraban en lugares donde por las buenas creo que no hubieran tenido absolutamente ningun problema y ademas siendo jerezanos tambien si es que podria haber sido de otra manera la aficion pero no fue asi fue como fue y tuvieron lo que se merecieron y claro esta antes ciertas practicas que hicieron lo mejor era lo que se hacia osea cortarles el pezcuezo de cajon pienso yo y no es culpa de los animales sino de sus dueños que tuvieron la peor manera de intentar erradicar diria yo que todo fue en lejitima defensa de mtodas maneras paso asi y lla no tiene ningun arreglo pero que podria haber sido de otra manera seguramente que si un saludo
psdt si no mirad el escrito ese de la manera que nos tratan de enfermedad fijaros en vivo como seria la cosa asi que creo que la enfermedad eran ellos y aqui tenemos una salud bastante buena muerto el perro se acabo la rabia
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Sáb Sep 13 2014, 21:28

ah y por cierto un detalle no se porque en todos los escritos que se ponen nunca estan identificados osea quien los escribe por si algun dia podemos hablar sobre el tema con su escritor jejejejeje un saludo
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  El zuri el Sáb Sep 13 2014, 22:34

jjjjeee todavía se preguntan que estaba haciendo un proscrito como Robín en la reunión de la planilla de vuelo del clase
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Mar Sep 16 2014, 19:10

Saludos Tito , tienes muchas preguntas y quisas pueda darte pistas sobre el por que de algunas , veras los picas nacen a partir de una serie de cruces que aficionados valencianos hacen buscando un animal muy volador , con fisico de atleta , con mucho corazon he intencion , hasta ahi como cualquier aficionado de jerez , los palomos que por aquel tiempo tenian eran mensajeros de varias razas y fantasia con el tiempo se les metio zurito pues los aficionados de la epoca buscaban fuerza sin mirar mucho la belleza , con el tiempo se fue metiendo sangre de palomos buchones tipo colitejas , se sabe por algunos articulos que se empleo en algunas lineas veleñas ballas que dieron buen resultado , se hacian por aquel tiempo sueltas de palomos sin mucho control en los pueblos sin normas pero con un criterio parecido entre aficionados , el juego fue cambiando poco a poco al tiempo que se hacia mas y mas grande la aficion , se soltaban los palomos desde la casa del aficionado como en cualquier sitio donde el animal tenia su cajon para buscar palomas que poder traer a su casa , llego el momento de poner orden y normas pues como en cualquier sitio habia gente tramposa , a los palomos se les empezo a poner nombres y marcas para poderlos reconocer en el aire , muchos marcaban sus colas con dibujos hechos con cortes a tijeras para diferenciar al suyo de los demas posteriormente se empezo a usar anelinal de colores hasta el dia de hoy , como ves todo igual que en jerez , los palomos que eran buenos en sus faenas y encerraban palomas cojian fama y renombre , se relataban sus faenas en bares y reuniones de aficionados , todo eran como conocemos y todo era por aficion .
¿ Cuando cambia el rumbo de aquella aficion ? cuando algunos ven en ella un gran auge , muchos aficionados con ganas de hacer de su aficion un divertimento , cuando se crea la federacion regional de sociedades columbicultoras en 1932
VALENCIA , ALICANTE ,CASTELLON , MURCIA , ALBACETE .EN 1944 estos señores viendo dicho auge y que cada vez mas gente estaba dispuesta a pagar para unirse, vieron el negocio del siglo y tenian que hacer una patente por asi decirlo para quedarse con los beneficios de todo aquello ,¿ de que forma ? pues con la ayuda de altos cargos de aquel tiempo fue inscrita esta aficion en LA DELEGACION NACIONAL DE EDUCACION FISICA Y DEPORTES , cosa que hoy dia seria imposible , a partir de ahi se le dio proteccion con sendos decretos ante la caza , los robos ,hurtos , los no federados etc,por pate de los politicos y autoridades locales de las poblaciones donde habia sociedades , ¿ por que ? por las subvenciones y los ingresos que generan las licencias , las anillas , y las inscripciones para la participacion en los concursos , una verdadera pasta , ademas de rifas apuestas etc , todo un negocio . Tito ahi empieza toda esta ****** cuando el invento funciona y deja dinero dicen ... el invento es mio yo lo patenté y yo lo explotaré , a partir de ahi todo lo que se escribe , todos los datos de standares , toda la historia palomera esta inpregnada de( palabros) como , valencia ,valenciano , levante , levantino etc, y de falsedades sobre nuestra aficion , no sea que nos pisen el invento , y desde entonces en valencia sigue la RFEC como presidente siempre un valenciano y el resto de españa a pagar si quieren entrar en el invento , como si en andalucia no hubiera habido nunca aficion a las palomas , Pero ojo yo de nuevo pregunto ¿ de esto quien tiene la culpa ? los que lo hicieron jajajaja españa pais de picaros.

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Mar Sep 16 2014, 20:44

veamos boqueron quizas te responda yo a esa pregunta que has dejado en el aire con la sonrisa mira yo no criticaria que en valencia se cultive una aficion que a ellos les guste no estaria en absoluto en desacuerdo pues como ves en españa hay mucha variedad de aficiones y que se hacen con los palomos vamos como la cria de mensajeros como la ensuerta y el hembreo la pica y el pajaro de cajon los de fantasia en definitiva si la cuestion es que todo el mundo tiene derecho a tener sus animales en este caso los palomos y claro esta si tenemos una cultura con ellos pues que la defendamos hasta hay creo que se entiende pues me faltan puntos y comas que en eso no ando muy ducho dicho esto la cuestion seria si en valencia les gusta la pica y en murcia y en donde les guste adelante pero siempre y cuando a ser federacion española abarque todas las aficiones y no imponer por coj.... la aficion que a ellos les gusta la cuestion esta en que la culpa como dices es sulla totalmente sulla por imponer en muchos lugares por el simple hecho de que el gobierno les reconozca su aficion que no quita que hallan otras y que el mismo gobierno defienda las demas para que esten dentro de algo español como ves inbtentas buscar culpables donde nisiquiera andabamos informados sobre esta organizacion quizas se crea la fac cuando intentan meter a la fuerza la pica en andalucia y como bien dices acaparar la recaudacion de mas aficionados aun sin querer estar dentro y los que nos negamos a dejar nuestra afcion ancestral nos llaman clandestinos por practicar una aficion muchisiiiiimo mas antigua que ellos y que como dices ellos tambien la practicaban y¿ defender que ?si esto paso sin enterarse nadie sin quizas saber en que consistia la pica ni el comportamiento de ese tipo de pajaros al comprender sus comportamientos y ver ellos que se cojian por espuertas pues en vez de negociar de hablar las cosas sentados de intentar algo para que se practicaran las dos aficiones juntas como dicen quizas dando dias a cada una de ella para sus sueltas al tener detras el poder esto no se hizo sino que querian la imposicion a la fuerza y paso lo que paso ¿culpa de quien?totalmente de ellos ahy tienes la respuesta clara y consisa por la incapacidad de defendernos que teniamos ante la justicia si se puede llamar de alguna manera lla que de esto nadie nunca se preocupo y fijate que hoy dia esta pasando lo mismo porque no entran en razon siguen en sus trece pero lla han desistido sobre que aqui halla pica porque saben la incompatibilidad que hay entre las dos aficiones lo que si se podria haber hecho y ahy entrariamos a hablar de los clases es hablar de la aficion que aqui se practica y integrarla en el pajaro de clase para ver si la fec lo admitiria que de nuevo te diria que absolutamente un NO rotundo pues como ves si hiciesen eso entonces aunque se federara toda españa andaiamos molestandolos y es lo que no quieren un saludo
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Mar Sep 16 2014, 21:00

Tito la culpa es de todos un poco , y claro ya te digo mas que nadie los cuatro que llevan toda su vida chupando del invento , la aficion es libre de elejir que modalidad escoje para practicar , y hace el palomo a su gusto ,ya digo se agarran a su negocio para explotarlo ¿ quien tiene la culpa ? los que a dia de hoy siguen sin enterarse y les paga a estos lo que les pidan por ser aficionado a los palomos .

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Miér Sep 17 2014, 20:43

¿a quien te refieres boqueron ?a los que estan federados por y para poder decir que su palomito es de raza y tiene su estandar ¿a esos ?o a los que por tener una aficion que es totalmente contraria a la de ellos y totalmente incompatible quizas por eso nisiquieran admiten que su aficion no debe estar dentro de esta organizacion ?por ser presisamente INCOMPATIBLE dime tu la que estas practicando hoy dia en tu zona que no estaios haciendo absolutamente nada malo y que os reuniis 4o6 amiguetes para pasar un buen rato ¿si tuvierais piqueros en los alrededores podriais ?y te digo aun mas ¿si no te dejaran practicar lo que te gusta te unirias a los mismos que andan diciendo que encierres tus palomos o tendras que quitar tu palomar ?cuando la intransigencia esta a la orden del dia para veneficio de lo sullo ¿te interesaria saber que es lo que hacen o que bien te pueden hacer ?porque diria que o te metes a piquero o debes quitar los palomos si la aficion de tus alrededores no fuese la que es ESOOOO ES PRESISAMENTE LO QUE ESTA PASANDO EN TODA ESPAÑA QUE LOS MISMOS QUE HOY DIA PUEDEN TENER OTRA AFICION QUE NO ES LA PICA QUE PUEDEN SER LOS CRIADORES DE CAJON MENSAJERISTAS O ZURITEROS ESTOS ULTIMOS TAMPOCOOOOOOO PUEDEN PRACTICAR ESA AFICION CON TRANQULIDAD A MUCHAS DENUNCIAS EN FOROS ME REMITO ASI QUE SON TANTAS COSAS POR LAS QUE A MI LA FEC NI LA FAC ME INTERESAN PUES LOS MEDICAMENTOS COMO VES ANDAN A LA ORDEN DEL DIA Y OTROS TEMAS QUE SON LOS MENSAJERISTAS LOS MAS MAESTROS EN ESO SIN EMBARGO NO TENEMOS NINGUNA DE LAS AFICIONES QUE HAY EN ESPAÑA PROBLEMAS CON ELLOS SOLO CON LOS PIQUEROS POR TENER UN CIERTO PALOMO QUE DEBE TENER EL CIELO ABSOLUTAMENTE PARA ELLOS PORQUE SI NO ES ASI NO PODRAN JUGAR A SU JUEGO TRANQUILO VAMOS SI PUDIERAN CORTAR EL TRAFICO DE SEGURO QUE TAMBIEN LO HARIAN NO VALLA A SER QUE LES ESTRIPEN LOS PALOMOS LOS COCHES PERO HASTA AHY NO LLEGAN PERO SI PUDIERAN NO TE QUEPA LA MENOR DUDA UN SALUDO
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Miér Sep 17 2014, 20:53

es mas y quizas siguiera preguntando aun sabiendo las respuestas pero no las doy porque luego se puede decir que yo soy un sabiendo como me ha pasado por eso dejo preguntas y sacad vuestras respuestas a vuestro modo pero saberlas las se unas veces porque las he vivido y otras no porque sepa de leyyes ni nada de eso sino porque es algo tan ovbio que no es legal que si lo fuese seria un atentado contra la ciudadania y te digo esto para dejar otra pregunta a ver si no es un atentado a la ciudadania a ver que os parece
¿TIENEN DERECHO ALGUNA ORGANIZACION EN EL CASO QUE NOS TOCA LA FEC O LA FAC EN LLEGAR A UNA VIVIENDA Y EXIJIR QUE LES HABRAN LAS PUERTAS DE ZOTEAS ATICOS Y DEMAS PARA ELLOS SEGUID A SU CONCURSO ?yo diria que en absoluto pues otra de las cosas que aqui en jerez hacian exijir como digo por la ignorancia en aquellos tiempos pero lo hacian presentado un carnet jejejejeejej si fuera hoy dia de seguro que no les matarian sus palomos sino que los tirarian por las escaleras rodando jejejejeej en aquellos tiempos se aprovecharon pero bien que se aprovecharon de la ognorancia de la pobre gente tuvieron lo que se merecieron y si volvieran a venir se volverian a llevar el doble que en aquellos tiempos asegurado quizas podais pensar este les tiene odia pero no es asi sino que me parecio mal lo que hicieron pero lo peor de lo peor es que siguen haciendolo y por ahy no entro no entramos en aquellos tiempos diria que hoy menos
un saludo
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Jue Sep 18 2014, 19:09

Eso que comentas pasaba en todas partes ,como un monton de cosas mas graves aun en cualquier ambito social , la policia te daba una paliza por menos de un pimiento, te prohibian reunirte en la calle ,en fin cosas muy graves , tambien es justo decir que no todos los piqueros eran asi , que exigian entrar de malos modos a terrazas o jardines para seguir a la suelta ,yo tambien puedo decir que en algunas sociedades de malaga cuando pasaba esto era el presidente de la sociedad el que llamaba se presentaba y acreditaba con su carnet para pedir permiso para que uno de los arbitros pasara a seguir la suelta o en caso que no quisieran cojer a la hembra y sacar todos los machos con ella , siempre con el permiso del dueño del solar o casa , sino pues nada nos tocaba esperar que la paloma saliera ella sola con los machos , te puedo contar incluso que en una ocasion la paloma paró en una azotea donde habiá un perro y desde abajo veiamos que el perro se estaba cargando a todo palomo que podia llamamos y no habia nadie en casa , la vecina viendonos a todos mirar para arriba nos pregunto y desde su azotea que colindaba con la vecina nos dijo que el perro ya habia matado unos cuantos , nos ofrecio si queriamos saltar a cojerlos desde su azotea y nosotros mismos dijimos que no que sin el permiso de la dueña no entrabamos , la paloma salio y alli quedaron los palomos muertos mas tarde fuimos a recojerlos , de los muertos dos eran mios y los mejores que tenia aquel año , como ves no todo el mundo es igual y no podemos generalizar , a tu pregunta esta claro que me refiero a los que pagan para practicar nuestra aficion a organizaciones que los engañan sino hubiera gente que les pagaran otro gallo les cantaria , hoy dia las cosas han cambiado quisas para los palomos a peor pues han hecho un palomo demasiado agresivo que lo que hace es complicarles mas las sueltas al punto que se ven obligados a salir de los cascos de poblacion por que es casi imposible hacer sueltas de picas donde se hacian antes , y donde ademas no pueden ir como antes hacian algunos mandando en propiedad ajena hoy como tu dices y cualquiera comprende no puedes ir por la vida dando ordenes y con prepotencia asi que por ese lado no tienen nada que hacer , con respecto a socios de razas y piqueros habra poblaciones donde no se entiendan y otras donde si , pero como en todo en esta vida siempre ha habido ,hay ,y habra , pero si en un cesto de manzanas hay diez sanas y dos podridas no hay por que tirarlas a todas , verdad .

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Jue Sep 18 2014, 20:30

bueno seguimos con las maneras de pensar en diferentes angulos auqnue los dos tenemos nuestra parte de razon y andamos intentando explicar ciertos porques la fec y la fac unos las ven con buenos ojos y otros con malos y todos tenemos nuestros buenos motivos
te dire que cuando una cesta lo que esta podrido es el fondo lo superficial no tiene absolutamente nada que hacer a no ser que se rompa el fondo de la cesta y caigan las manzanas fuera de la cesta donde el fondo esta totalmente podrido
este comentario te lo explico de una manera bastante facil y es cuando los que mandan y los de sus alrededores estan totalmente podridos los que andan a la sombra solo les queda callar y aguantar si quieren estar dentro de esa cesta asi que o se hace otra cesta con manzanas nuevas o no tiene arreglo la cesta ni lo que esta dentro fijate en los cambios que estan habiendo en estos momentos en españa pues mas de lo mismo la direccion de algun organismo si esta toda podrida los alrededores que lo saben quieren su trozo y se pudren con ellos los que no se pudren que son de los que me estas hablando o rompen esa cesta o apestaran exactamente igual que los que estan dentro por no salirse de ella o por no denunciar las excesos y abusos de sus dirigentes esto es asi no hay otra manera y fijate como esta la cosa hoy contri mas en algo que nadie le hace caso como es la fec y la fac vamos algo insignificante para crearse un problema algun organismo con la que esta callendo asi que o se mama o se salen cada cual que haga lo que crea conveniente para su aficion un saludo
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Jue Sep 18 2014, 20:45

por cierto y para mejor entendimiento te dire quien son las manzanas podridas y las que no lo estan
las que estan los dirigentes directivos que son los que hacen las normas los que dicen esto es lo que se hace a la hora que se va a hacer y de la manera que se hace los demas o tragan o fuera de la cesta y esos que estan aguantando dentro de la cesta sabes quien son el resto como dices que no estan corrompidos esos no tienen ni voz ni voto nisiquiera se enteran de lo que estan haciendo y si lo saben callan porque algun interes tienen y sin voz ni voto poco pueden hacer y los que intentamos romper la cesta presisamente nosotros los que criticamos y decimos las verdades de como es la cosa que nos afecta y los que se han salido de esas organizaciones asi que mientras esa organizacion no se rompa en mil pedazos y se empiece de nuevo a hacer la nueva cesta para que todos estemos dentro con nuestros derechos y claro nuestros deberes respetando todas las aficiones mientras los pajaros que se presenten para que tengan su estandar como una raza autoctona española o andaluza o de donde sea se den con estudios con coherencia con estudios de ellos lla me entiendes y no darlas porque si para veneficio de ellos mientras estas cosas no pasen no tiene arreglo en absoluto lo que se debe hacer es crear nuevos organismos clubes para estar defendidos y demas aqui como esta esto y ha estado siempre por mucho que intentes entrar para arreglar o mejorar la fec y la fac como tu dices te hecharan por no comulgar con sus maneras de hacer un saludo
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