EL JUEGO DE NUESTRAS BUCHONAS
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Historia cronologica de los origenes del Clase

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Lun Sep 08 2014, 18:40

Que cultiva algún arte, deporte, etc., sin tenerlo por oficio:
ejemplo ,es un equipo formado por aficionados. En el argot de calle , deportista de nivel inferior o que empieza su carrera deportiva como aficionado para pasar luego a profecional.


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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Lun Sep 08 2014, 18:40

Los dos teneis razon .

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Lun Sep 08 2014, 20:15

buenooooooo quizas sea cosa del corazon llamen a un aficionado al futbol que deja la garganta en las gradas animando a su equipo futbolero jejejejej aver que os dicen llamen a algun aficionado a los toros torerista o algo asi a ver que os dicen yo diria que el aficionado no es el aprendiz sino el que tiene su vida a algo que mas se le puede pedir a alguien para un deporte o a algo que la tenga como bandera pero bueno ustedes llamaos como querais y aqui llamad a la gente como mas os guste yo lo que os he dicho es que cuidadin con llamar aqui a alguien palomero porque con el dedo indice os aclararan perfectamente que ellos no son palomeros sino aficionados ya si quereis debatir la palabreja con el diccionario por delante y demas eso lo dejare para ustedes de presiciones linguisticas no hablo hablo de un sentimiento y sino algun dia lo comprovareis en vuestras carnes jejejejejejejej un saludo
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Lun Sep 08 2014, 20:23

A mi particularmente me gusta mas PALOMISTA , palomero tambien es el delantero que se queda en la defensa contraria para aprovechar cualquier despiste para meter gol jajaja , palomero tambien es el que caza palomas , cada loco con su tema jeje.

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Lun Sep 08 2014, 20:26

mirad os dire algo mas yo solo intento deciros las maneras que en mi zona se hacen se entienden y se han trasmitido duirante muchisimos años palabras sentimientos cultura etc ahora bien no es cuestion de querer mirar un diccionario no es cuestion de querer entender todos los porques en unas zonas se denominan las cosas de una manera o de otra si no es tan dificil entender como aqui quizas unos entendamos por ejemplo del porque se le llama blanco al pajaro blanco que aqui tenemos denominado como jazmin o al negro como aqui denominamos cuervo de que tienen sus nombres y querer o intentar implantar el nombre de zonas cuando son cosas generacionales las cuales son todas respetables y que en definitiva no van a cambiar absolutamente nada simplemente cuando algo esta instaurado en una zona digo yo que entendiendolas no haria falta explicarlas y otra cosa es dejar que las cambien sin permiso de nadie encima escritas en un papel como pasa en el tema del clase con el tema del morro aqui siempre se le ha denominado morro no morrillo aunque hallan gente que tambien utilice la palabra morrillo pero lo comun es morro ahy esta la cuestion de porque en la fec dicen que debe de ser la palabra morrillo cuando lleven en el estandar escrito por sus criadores o vamos el papelucho como lo llamo yo morro y dejar que hasta cambien la palabra autoctona de esta tierra por una que nadie esta de acuerdo asi que todo es cuestion de culturas respetemosla un saludo
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  PStMa el Lun Sep 08 2014, 20:37

Tito eso es entendible, pero las definiciones que se están dando son correctas.
Siempre se a escuchao la denominación de este es palomero, o ese es palomero, o yo soy aficionao, en fin que aunque tengan sus significados académicos correspondientes en el argot del palomero o aficionao, la fonética no va a cambiar el producto final.
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  PStMa el Lun Sep 08 2014, 20:46

Pienso que para no salirnos del tiesto deberíamos seguir con el tema del post sobre historia y orígenes. Y dentro de la historia tito, haber si tú o alguien que conozca el tema, y digo tema porque podría ser otro cuento de protagonismo en nuestra zona.

En la historia de nuestro palomo siempre e escuchao la denominación de banderita, pero alguien me comento en cierta ocasión hace ya tiempo y no recuerdo muy bien el tema, que eso venia originado por referencia a un aficionado de Jerez.

¿sabe alguien algo sobre este tema?, que de ser cierto es también desconocido en la historia de este palomo.
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Mar Sep 09 2014, 08:48

Luis ahi no puedo dar mi opinion , no se que se refiera a alguien en particular de la zona , pero si te puedo decir que por aqui se denomina al pajaro blanco de cola azul o negra en su parte mas puntera como , cenefa , festoneado ,bandera o colibordado , sin referirse a nadie en particular sino a la peculiaridad del dibujo de la cola en un palomo blanco .

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Mar Sep 09 2014, 08:57

Cuando es blanco y la cola negra entera , blanco colinegro , blanco coliazul cuando la tiene azul , colibayo cuando la tiene baya , jazmin cuando un blanco tiene algunas plumitas pequeñas de azul ,negro , rojo , bayo , y blanco cuando es completamente blanco , al negro brillo , negro, al negro mate, avionado, mosca , cuervo , en cada zona cambia algo en la definicion .

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Admin el Mar Sep 09 2014, 12:09

Buenas Boqueron

Aquí un Jazmín es un palomo blanco entero, dentro de la gama de los cuervos estan los cuervos con brillo mate etc... a un Jazmín con plumas azules se le denomina aquí porcelano un saludo.

_________________
Un Saludo, David.
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  PStMa el Mar Sep 09 2014, 14:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Luis ahi no puedo dar mi opinion , no se que se refiera a alguien en particular de la zona .

Juan refiriendome a esta zona, que de pasos sea dicho parece estar llena de protagonistas en el palomo de clase. Y todo fue en una época del boom del pesetazo, pues que el nombre al color de esa pluma banderita se le llama a partir de una anécdota en casa de un aficionao o palomero. Podriamos decir que algo parecio al nombre del palomo de clase y el tema de las vacas suizas.

En fin solo preguntaba si alguien escucho algo respecto a este tema, que repito me parece otro cuento de protagonismo.
Y si no es a si y alguien sabe esa historia seria interesante escucharla y debatirla.
Creo que anda escrita por una revista de palomos deportivos. Que probablemente metan articulos para rellenar sus paguinas y a la vez crean confusión y deterioran la historia de este palomo.
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Mar Sep 09 2014, 20:21

lo de banderita siempre ha sido una pluma como han comentado los compañeros colas de dieferentes tipos pero siempre son llamados banderitas colinegros coliestrellados etc pero una historia de algo de un aficionado de un banderita pues si me pones el articulo quizas lo podamos debatir no obstante ha sido muy conocido el banderita del mirlo y que casi tuvo si propia historia junto con otros pajaros que andurrearon por jerez pero en el fondo es simplemente una pluma de un pajaro en el caso que te comento es que fue un pajaro tan bueno que hizo historia entre la aficion jerezana la cual la mienta todavia los señores de los palacios los cuales al parecer se los llevaron de casa del mirlo para los palacios otra historia no conozco de banderita pero bueno tambien tenemos la historia del pajaro porcelano que en una zona murciana o alicantina son tratados como raza y nosotros solo es una simple pluma o color de palomo que viene aser como una mezcla de plumas como pudiera ser azul con blanco pero en una cantidad adecuada para llamarse porcelano de todos modos si quieres pon el articulo y lo debatimos un saludo
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Mar Sep 09 2014, 20:24

lo que si queria decir es que en las revistas estas de la fec o la fac se apoderan de historias de nuestra zona o de otras exponiendolas de tal manera que es que si la lee el mismo que la ha escrito lo que se le viene a la cabeza es valiente pamplina ha escrito este sr para divulgarlo en una revista que encima quieren que tenga alguna credivilidad cuando solo son frases ensartadas sin ningun sentido para relleno de una revista que venden a los mismos que estan dentro de ella con el fin de terminar en que ellos eran antes osea que ellos eran el huevo y todo lo demas la gallina jejejejejejeje pero bueno a buen entendedor pocas palabras bastan un saludo
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Mar Sep 09 2014, 20:31

sigo lla que se ha mentado la revista en los articulos (DE COMO SE DEBE PRACTICAR EL HEMBREO) que estan expuestos en esa revista vamos que si lo que dice en ella se hace donde se practica seguramente sale con una brecha en la cabeza ha escuchado campanas el que ha escrito ese articulo pero no sabe donde esta la iglesia PERO LO DICHO DIRIA QUE SE LO CREERAN LOS QUE NO TIENEN NI PAJOTERA IDEA DE ALGUNAS DE LAS REGLAS QUE ESTAS AFICIONES SE DEBEN SIEMPRE TENER EN CUENTA PARA NO TENER PROBLEMAS CON LOS DUEÑOS DE OTROS ANIMALES TAMBIEN PUESTOS EN LAS MISMAS MODALIDADES Y QUE LAS HEMOS LEIDO AQUI Y SOLO NOS HA DADO CARCAJADAS DE LO EXPUESTO EN AL PARECER UN ARTICULO QUE SI ESTA EN UNA REVISTA DE PALOMOS DEBERIA SER AL MENOS LO CREIBLE O LO QUE DEBE DE SER Y FIJAROS QUE JILIPOLLAD.... MAS GRANDE HAN ESCRITO COMO LA DE PONER 4O 5 HEMBRAS PARA COJER UN MACHO Y CUANDO EL MACHO VA A ENCERRAR UNA SE LE QUITA Y SE SUELTA OTRA ASI HASTA 5 OSEA HASTA ASESINAR AL MCHO JEJEJEJEJEJEJEJ SI ESO LO VE EL DUEÑO DEL MACHO SEGURAMENTE VA CON UN CAÑON DE LA GUERRA CIVIL AMERICANA Y SALEN ESCOMBROS POR TODA LA ZONA JEJEJEJEJEJEJEJEJEJEJEJEJEJ LAS TONTERIAS QUE TENEMOS QUE LEER DE GENTE QUE ESCRIBEN EN ESAS REVISTAS DE ALGO QUE HAN LEIDO Y QUE ENCIMA CREEN QUE SI LAS ESCRIBEN ELLOS ESTAN DANDO LECCIONES A NO SE QUIEN JEJEJEJEJEJEJ UN SALUDO
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Miér Sep 10 2014, 12:22

Es en murcia donde hay un palomo al que ahora estan en proceso de estandarizar al que antiguamente se le llamaba (borcelano) y no porcelano, que como bien dice tito es un color , pero que hoy dia se quiere estandarizar , es un palomo bajo mi punto de vista VELEÑO solo que los criadores murcianos se han decantado por colores de pluma como blancos , negros , zarandalos etc , que en el veleño son menos apreciados pero que tambien se sacan , para de esa forma desmarcarse del parecido tan tremendo con el veleño y que se apruebe su estandar , palomo colitejo de buche redondeado , alas concabas y cara fina , con pequeñas carunculas y pico mediano y fino , un veleño al que le quieren poner PORCELANO para mas lio .

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Tejeros, Porcelanos o Marcheneros

Mensaje  Arp el Miér Sep 10 2014, 14:54

Hola , hay os dejo esto , esta mas claro que el agua..........................SALUDOS



Nuestra lucha ,Ramon Fontelles Barres.

Empecé por tenerlos cerrados, porque en la época a que me refiero, el año 1900, no había sociedades de aficionados y en casi todas partes donde había afición a los palomos y se volaban, cada aficionado hacía su santa voluntad.
Recuerdo haber oído a un pariente nuestro, sacerdote en Novelda, llamado don Nicolás Astor, conocido en el pueblo por Mosén Colau, excelente persona y gran aficionado a los palomos, la siguiente frase: "Entre los palomistas hay un contrato tácito, el que se va por el que viene". Quería significar con ello, que no había respeto alguno a la propiedad de los palomos, lo que daba lugar a algunos altercados y riñas, aunque sin gran trascendencia.
En dicha época se volaban en Alicante y Murcia y pueblos de estas provincias, tres variedades de palomos: los Colgueros o Murcianos; los Tejeros, Porcelanos o Marcheneros, que con los tres nombres se les conocía; y los Valencianos o Buches.
Los primeros eran palomos que se tenían y estimaban por su figura.
Eran de cuello grande y largo, cola vuelta hacia arriba en forma de teja española invertida, con mucho buche y muy poco voladores. Los Tejeros, por el contrario, llevaban la cola cacha, en forma de teja, el buche era redondo y el vuelo pausado (molí) y también poco voladores, aunque conocían el palomo perdido, lo trabajaban y cerraban muchos. Los últimos, los Valencianos o Buches, eran palomos de buena figura, algunos notables, muy bien remados, voladores y conocedores de las palomas perdidas, que las encerraban con mucha gracia. Cruzados y con los Colgueros, sacaron muy buenos ejemplares, en aquella época a que me vengo refiriendo.

  Foto de   Marchenero con algunos años ya .

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  PStMa el Miér Sep 10 2014, 20:15

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es en murcia donde hay un palomo al que ahora estan en proceso de estandarizar al que antiguamente se le llamaba (borcelano) y no porcelano, que como bien dice tito es un color , pero que hoy dia se quiere estandarizar , es un palomo bajo mi punto de vista VELEÑO  solo que los criadores murcianos se han decantado por colores de pluma como blancos , negros , zarandalos etc , que en el veleño son menos apreciados pero que tambien se sacan , para de esa forma desmarcarse del parecido tan tremendo con el veleño y que se apruebe su estandar , palomo colitejo de buche redondeado , alas concabas y cara fina , con pequeñas carunculas y pico mediano y fino , un veleño al que le quieren poner PORCELANO  para mas lio .

Este borcelano o porcelano ¿es mas antiguo que el veleño?, ¿qué cuentan quienes quieren estandarizarlo?. Lo que mas gracia hace es que ahora salen palomos de abajo las piedras, y mas cuando se asemejan a otras razas que en el caso del buchón gallego dicen que con el desaparecido buchón gaditano.

La verdad Juan que cuando vi por primera vez este porcelano no dudé en pensar lo que dices con el veleño, pero bueno algo tendrá distinto, ¿digo yo?.

Hay quien utiliza unos calificativos muy cariñoso a quienes militan y financian todo esto, pero hay que estar muy ciego para sostener los pilares de este chiringuito.
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Miér Sep 10 2014, 20:33

se puede hasta pensar algunos porques y vendria bien pues decir que los clases estos que habia antes vamos los clases clases en sus principios habien un porcentaje altisimo que eran de pluma blanca picos pinocho y fijaros que presisamente en el holguero esa pluma predomina bastante y ademas el cuello lo llevan como el colillano esto se debatio en su momento porque el parecido entre el holguero y el colillano es bastante asi que diria que son el mismo palomo pero con algun cruce y la cuestion es que ya entramos en la polemica de de donde vienen unos o de otros todos tienen una historia que contar pero el que ve y observa la similitud es grandisima y para decir algo mas aqui se ha conocido el holguero antes que el colillano ¿cual desciende de cual?pero si veis holgueros vereis que predomina en ellos la pluma banca tanto como la porcelana y si los clases en primerisima linea osea los que salieron primeros es su pluma predominante diriase que estos vienen de los otros osea holgueros porque para no entrar de nuevo en que si la fec que si estandar es o no solo debemos mirar y veremios pero claro hay que mirar sin rencor y empezar a dilucidar muchas cosas sobre el clase y asi susesivamente con otros tantos como podriamos hablar del buchon canario (arifeñado)el balñear (arifeñado)el chato manchego (arifeñado)y el sin fin fin de tipos de pajaros que cantan a los 4 vientos su descendencia un saludo
psdt las plumas predominantes tambien es un detalle a tener en cuenta porque es algo que dice mucho
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Miér Sep 10 2014, 20:41

bueno luis en cuanto al tema que has comentado sobre el nombre de la palabra banderita pues la verdad no tengo la mas minima idea lo que si te puedo decir certeramente es que absolutamente todos los aficionados que he hablado nunca han contado alguna anecdota sobre el nombre de banderita pero bueno la cuestion de saberlo diria yo que si sabes algo sobre el tema lo contases pero si es asi como dices habria que remontarse a muchisiiiimos años porque este tipo de cosas se cuentan al final y lo dicho nunca he escuchado historia alguna de esa anecdota un saludo
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  El zuri el Miér Sep 10 2014, 23:05

como dise Luis no salirse del tiesto

El Mirlo de Jerez — Document Transcript

1. "El Mirlo" .. (Entrevista 29/09/07) ¨ Lo que yo he hecho con los palomos no lo ha hecho nadie, soñaba con los palomos y los montaba en bicicleta¨ El Mirlo.- Cuando llegamos a recogerlo se sintió muy contento de volver a ver al Willy, nos presentamos y fuimos a la terraza de un bar ¨ La Ermita¨ donde tomamos asiento y pedimos algo de beber (12:45), parecía como si paraél, el tiempo no existiera por el tema a tratar.Le explique nuestro cometido y que no tratábamos de conocer al personaje en sí, pero si preguntarle referente alpalomo para transmitirnos sus conocimiento y vivencias, claro que muy brevemente permitiéndole expresarse contotal amplitud.Para ello se adopta la fórmula de pregunta-respuesta, no olvidando que durante el transcurso de la mismapudieran aparecer nuevos temas interesantes a improvisar. Tampoco vi obligatorio ceñirse a un orden cronológicopero si romper en algún momento el orden por su avanzada edad.Decir que por obligación ética debemos ser fiel y veraces con las palabras del entrevistado y en lo que no estemosde acuerdo no criticarlo hacia su persona.Seguidamente entremos de lleno en la estructura pregunta-respuesta.Pregunta: ¿Cómo se llama usted?Rep.- Manolo, El Mirlo conoció por los palomos.Pregunta: ¿Cuántos años tiene?Rep.- 86Pregunta: ¿Cuándo empezó con los palomos?Rep.- Desde que hice la primera comunión, nací con palomos.Pregunta: ¿Qué tiempo te has llevado con palomos?Rep.- Toda la vida mientras pude, nací con el palomo conoció por El Mirlo de los palomos.Pregunta: ¿Cómo recuerda al palomo cuando empezó? en todos sus aspectos.Rep.- Antes el palomo que había era el Colillano y el Colitejo, hasta que nos trajimos los palomos del Puerto.Diferentes, colillano, amorrillaito, trabajadores, ese era el palomo que llamaban Alicantino del Puerto traídos porTonico.Yo trataba con aficionados del Puerto como Antonio el Jardinero, Carreto, Tonico, Antonio el Alicantino....en fin ese
2. fue el palomo antiguo de jerez y la provincia, el Alicantino.También teníamos el valenciano traídos por el Sr. Aranda, que vivía en el Chicle, tenía una zapatería.Pregunta: Para su entender ¿ha avanzado o retrocedido el palomo en general?Rep.- Ha retrocedido, son más endebles con menos instintos. Hoy el palomo que se trabaja es el Mixtorro, cruce depalomos de mucha auto conservación para hacerlos más duros.Pregunta: ¿Ha mejorado en algo?Rep.- En que solo son más bonitos volando.Pregunta: ¿Conoce la raza Deportivo Jerezano?Rep.- No lo he escuchado nunca en mi vida, ¿es un pica?Pregunta: ¿Conoce al Sr. Antonio Páez?Rep.- No.Pregunta: ¿Conoce al Sr. Salvador Galera?Rep.- No.Viendo que desconocía por total al palomo Deportivo Jerezano, se cierra el tema.Pregunta: ¿Que recuerda por aquel entonces del palomo de Clase?Rep.- Esos palomos se cogían con una boina, perdigueros, endebles, no valían pa en suelta, nos dimos cuenta loscogimos y cruzamos con el palomo Alicantino, así creamos otro de menos belleza pero mejor instinto ratero. JuanLuis se cargó al palomo antiguo. Todo un negocio.Pregunta: ¿De dónde viene el Clase? su origen.Rep.- No lo sé yo, preguntar a Juan Luis.Pregunta: ¿Como aparece esa raza?Rep.- No lo sé, preguntar a Juan LuisTampoco sabía sobre el Clase, en ocasiones comentaba sobre el palomo de belleza y lo relacionaba con Juan Luis.Pregunta: ¿El palomo de hoy es más aerodinámico y veloz que el antiguo?Rep.- Si, ahora está más refinao, menos pellejo.Pregunta: ¿Hay más afición hoy en día que antes al palomo ladrón?Rep.- Hoy es negocio en su mayoría. Hay más aficionados pero no afición.
3. Pregunta: ¿Quien fue para usted el mejor aficionado ha dicho animal?Rep.- El Mirlo.Pregunta: ¿Que era más importante para usted la belleza o el trabajo? y en su época.Rep.- El trabajo es lo más importante, criar a partir de eso y si es también bonito mejor.Siempre quise tener lo que no tenía nadie hay que buscar cosas propias, es lo más importante y sobre todoaventurarse para bien o para mal, una veces se gana otras se pierde. Pregunta: El Buchón de to la vida aquí en la zona de Cádiz ¿su nombre? Gaditano, Jerezano, Isleño. Rep.- El que yo conocí, Jerezano, seguro. Pregunta: ¿Cuál es el mejor cruce que ha conoció pa la caza de zuritas? Rep.- Macho Zurito con Hembra Alicantina - hijo con madre. Siempre la hembra Alicantina. Hembra 75% Macho 25%.Pregunta: ¿Alguna pluma en especial?Rep.- Azul. Alguna otra destaca pero son esecciones.Pregunta: ¿Has hecho trampas alguna vez?Rep.- ¿quién es el que no las ha hecho?Pregunta: ¿Le han llamado fullero en esto del palomo?Rep.- Me han llamao de tò. Por muy bien que tu trabaje el palomo, como lo cojas legal, el dueño siempre dirá quelo has cogió de un escobazo y que eres un granuja. Palomo que cojas, chocazo y si es pájara más ligero, porque a lacorta o más larga si la devuelves te coge algo de tu palomar.Pregunta: ¿Que condición cree que debe tener un buen palomo de caza?Rep.- Volador, que busque y llegue a donde está la hembra, se la juege y tire de ella pa su casa.Si vas a la playa y no te bañas, no te mojas.Vamos hablar de Hembreo Manolo.Pregunta: ¿Que te gusta más el hembreo o la suelta?Rep.- El hembreo, eso ha sido lo mio. La mejor pluma la Baya y por orden,baya, azula, prieta, borrà.
4. Pregunta: ¿Cualidades de una buena paloma de hembreo?Rep.- Lo trae la paloma en sí, son sus instintos. La paloma que coge pájaros es la que entra en la tablilla y sigueinsistiendo. LLega a la casa entra hasta la tablilla y sale para su casa, una vez allí actúa como un macho. Hay quejugársela y perder muchas.Pregunta: Preparar la paloma ¿Calentarle huevos?Rep.- Lo trae ella, esperar observarla y en su debido tiempo una vez haya cogió el cajòn. Si es mala vas a perder eltiempo en calentarle huevos y cosas así, mejor ir a por todas y arriesgarse. Te podrías llevar un mes preparando a lapaloma para que luego en dos días la pierdas. Hay que ponerla y si es buena lo demostrará, sale de ella. No se hace,nace.* Nos cuenta algunas cosas:* El lo llama El Misterio; un aficionado que no tiene en su palomar pluma baya (sus palomos no estánacostumbrados a esa pluma) y sin embargo la paloma baya de hembreo le coge los machos.* El Don del palomo (algo que aprecia y tiene un palomo por encima de los demás), Conquista en el aire. Palomo soso, poco cazador de pretil, pero cuando lo veían volar, las palomas salían a buscarlo aùn si habían mas machos volando, las enamoraba en el aire para luego llevarlas a su cajòn. El Garlocho, como èl no hubo otro para conquistar en el aire. * La paloma que no es buena (poco cajón) pero coge palomos; llega con el macho a su casa, como ella no coge cajòn, salen a volar y repiten lo mismo más veces, el palomo no puede con ella y por aburrimiento termina encerrándola en la casa de la paloma.Pregunta: Bueno Manolo, anteriormente habla usted del palomo Alicantino, ¿es cierto que para Jerez se trajeronlas mejores lineas o palomos del Puerto?Rep.- Si, y teníamos buenas relaciones. Aquí en Jerez estaban El Carrile, Alvaro del Real, Rafael el Manquito..... y enel Puerto, Tonico, Carreto, Pepin Velarde, Jalisco y muchos más que no recuerdo te hablo de los años 50/60. Milínea en concreto eran Los Kikis y Los Banderitas. Los Kikis también se exportaron a Los Palacios, se los llevaronunos abogados, Vicente y Antº Calvo, que tuvieron palomos en la Plata aquí en Jerez.Yo fui ligando las dos líneas, aunque los Kikis que solían ser azules para mi eran más inteligentes.* Tenia un Kiki azul que le cogía bastantes zuritas de las que se quedaban viudas en la torreta, y como se lasretiraba, se me quedò en la torreta con una criando.
5. Pregunta: Entonces si antes, del Puerto vino el palomo (llamado Alicantinos) a Jerez ¿està de acuerdo que a partirde que Juan Luis crea el palomo de belleza, son los del Puerto quien vinieron a por el palomo de Jerez?Rep.- Por supuesto, todo un negocio. El palomo ha perdido cualidades. Con ese avance, no solo ha ganado enbelleza si no que ha retrocedido en instintos.Pregunta: ¿Porque dice que montaba los palomos en bicicleta?Rep.- Yo crié al Bicicleta un palomo medio adiestrao a venir conmigo en el portamantas de la bicicleta e incluso amis hombros. Solía llevarlo en bicicleta hasta el Puerto, allí suelto volvía a mi cuando escuchaba mi silbido y sialguna vez cogía el tren la gente hasta me aplaudían, todo un espectáculo.-.Y ya por ultimo nos dice:* Perdiendo es como se aprende, como no te la juegues nunca sabràs lo que tienes.* Si te metes en la viña comeràs uvas, jugándotela aùn si viene el guarda.Bueno ya sin darnos cuenta nos metimos en las 14:45 y claro era hora de llevar a Manolo a su casa para luegodespedirnos. Pues asi fuè y de esta manera concluimos la entrevista con El Mirlo de Jerez conocido por los palomosen muchos lugares de Andalucía, y desde aquí le agradecemos su participación y contribución al Mundo delPalomo. Entrevistado: El Mirlo de Jerez. Entrevista y Redacción: Luis (Nano) PStMa , El Puerto. Presentación: El Willy de la Plata, Jerez. Fotos: Luis. Jerez de la Frontera, sábado 29/09/07 Cádiz.
Trabajo realizado por Luis


Mi línea en concreto eran Los Kikis y Los Banderitas
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  El zuri el Miér Sep 10 2014, 23:10

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Boqueron el Jue Sep 11 2014, 09:08

Saludos Luis , a tus preguntas .
Sobre la antiguedad solo puedo decir que en velez se tienen datos escritos de una antiguedad del veleño y su hembreo en velez de mas de dos siglos , eso datos escritos de boca a boca se pierde en el tiempo , luego abala al aficionado veleño su fidelidad intachable a su raza , a pesar de modas ,razas , y federaciones que tambien quisieron imponerse en velez , y aun a dia de hoy en velez no hay mas raza que la suya incluso con los palomos estandarizados he inscritos en la RFEC y metidos en expo se sigue imponiendo el palomo de hembreo trabajador y con dureza , eso es para tenerlo en cuenta , no se puede calificar al aficionado de velez de fiebre o de moda .
En cuanto a las diferencias las mas claras son el colorido ya sabes que en el veleño es muy tradicional por su hembreo los colores de machos azules, borraos ,negros ,aunque tambien los hay blancos verdinos etc y las hembras bayas ,
claro tambien hay pequeños detayes como las colas que el veleño la tiene que tener en forma de teja pero un poco elevada por el centro como un tejado a dos aguas y no redondas como el marchenero , el buche es algo mas redondo y zumbon en parado pero esos detayes tambien los da el veleño aunque su estandar lo penaliza ,muy pequeñas diferencias por no decir ninguna pues tambien en el veleño salen muchos palomos con esos detayes a los que se quiere estandarizar al porcelano , en cuanto al nombre de porcelano o borcelano que ARP nos pone un articulo el cual es ya bastante antiguo y que los propios murcianos no se ponen de acuerdo con su denominacion pues ellos mismos son los que lo llamaban desde hace tiempo borcelano, a no ser que ya para su aprovacion se decantaran por el de porcelano quisas por la RFEC por que dos nombres no se puede poner al mismo palomo en su estandar , tened en cuenta que una misma aficion llama a su palomo de dos formas en muchos casos , ejemplo el rafeño que aun hoy hay quien los llama rifeño y con casi todas lo mismo , en fin se aprovara es algo que intereza a la RFEC y se aprovara con mentiras, por muy pocos aficionados que se dediquen a ellos , por mucho parecido que tenga con otro ya exitente , etc como ha pasado con el tiro con percha , el gallego, el balear , el canario , el manchego, el valenciano, el de la tierra , y lo que te rondare morena , y eso para mi no es malo para mi lo malo es que mienten, todos queremos un palomo que lleve el nombre de nuestra tierra y al que te dediques a criar eso es muy bonito y por que no tenerlo y trabajar para sacar palomos de categoria hasta ahi bien pero con la verdad por delante , si es una raza que se saco del rafeño con fulanito que se diga en su historia y genealogia y no se ponga una sarta de mentiras donde siempre tengan que salir las palabras valenciano , levante , antiguo buchon laudino , o marineros levantinos y todas las historias inventadas para mantener a valencia en el mando de la RFEC para seguir explotando el negocio .

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  José Montoya Romero el Jue Sep 11 2014, 18:17

Vamos a ver: ya me gustaría a mi ver esos documentos, porque todo huele que apesta,
documentos son: las ordenanzas de 1711.- 1759.- 1773.- 1775.- 1826.- 1861.- 1950.- que existen, se ven, se leen y de pueden comentar.

el preámbulo de la Ley 2/2002 de la Comunidad valenciana, dice y dice, y vuelve a decir, TODO ES FALSO, porque acudes a los estamentos de Valencia, lo solicitas a las consejerías, y nadie sabe nada de esos supuestos documentos, que dicen y dicen y vuelven a decir.

yo soy como aquel apóstol que no creía que era Jesus el resucitado, hasta que le metió los dedos en la herida del costado. (HASTA QUENO LOS LEA NO ME CREO NADA)
porque vuelvo a decir esas historietas las tengo muy manidas, que si el palomo que vino, que si el banderillero que trajo, que mi abuelo fué , etc....
a
OTRA CUESTIÓN, es una opinión de solvencia que dice: tuve en mis manos en 1950 un documeto que decia: que el gran Duque de Alba, trajo de Inglaterra unas palomas, que regaló a unos ricos Hacendados de Antequera, en 1520.-..... desde entonces se le conoce como la Paloma de Alba, o paloma Antequerana etc..... y cuando se hacen averiguaciones, resulta: a) la exitencia del X marqués de casa de Alba, era un gran admirador de las palomas, tenía un grandisimo palomar, en la ciudad de Sanlucar de Barrameda ...... b) algunos viejos aficionados como Calvo, citan a la paloma antequerana, en las inmediaciones de Arcos de la frontera, y apostilla que tambien era conocida como Paloma de Alba, etc..... c) resulta verificable que la población de Velez, se desplazaba durante 6 meses a la Vega de Antequera, y al otoño regresaban atravesando las "Pedrizas".

Como podemos apreciar, si unimos todas las hipotesis, parece que se puede entrever, la existencia de dicha paloma, y su presunción, tiene visos de realidad, y máxime cuando se envía a un becario a la casa de Medina Sidonia, donde se encuentran los fondos documentales de la Casa de Alba, y existen mas de 3,000 documentos fechados entre 1500 y 1550.- sobre el mismo marqués, y en varios se hace mención a regalos de palomas hechos por este señor. LAS PISTAS SON BUENAS, LOS RAZONAMIENTOS POSIBLES, SOLO FALTA ENCONTRAR EL DOCUMENTO. pues estamos en el buen camino.

¿donde están publicados los documentos que dicen la antiguedad de los veleños? ¿alguien los ha visto y comentado?.¿Alguien sabe quien los tiene?, no creen que si existieran ya los hubieran publicado, para constancia de la antiguedad de dichos palomos.

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  José Montoya Romero el Jue Sep 11 2014, 18:30

Buscando y rebuscando las ordenanzas perdidas de Murcia, cuna de los picas, resulta, que las tales ordenanzas que ya las cita el libro de Tolosa, en una de sus bibliografias, "LIBRO MUY ANTIGUO AUN NO ENCONTRADO AL QUE LE FALTAN UNAS PAGINAS"
RESULTA:
A) que las tales Ordenanzas, no son tales, es el Libro "REGIMEN DE PALOMERÍA"
b) que NO SON DE MURCIA SINO DE SEVILLA.
C) resulta que es en Murcia en 1756.- cuando se deduce testimonio en un un Juzgado.
d) resulta que estaban en Sevilla y Yuste con los wuebos sentados encima, no mira donde tiene que mirar, e inventa el CUENTO CHINO DEL PALOMO QUE TRAJO, EL BANDERILLERO QUE TRAJO Y EL ABUELO QUE TRAJO. porque es un FARSANTE AL IGUAL QUE TODA SUS HISTORIETAS.
E) Y RESULTA QUE EN EL MISMO TESTIMONIO DEL JUZGADO DE MURCIA SE DICE QUE ESTABAN VIGENTES EN LAS ANDALUCIAS, AL IGUAL QUE LAS DE CADIZ DE 1759.- QUE NADIE CONOCE DONDE SE INSERTA LA MISMA FRASE, MUCHOS AÑOS DESPUES.EN 1829.- EN OTRO JUZGADO. DONDE SE DICE QUE SON COPIAS DE LAS QUE CIRCULABAN POR CADIZ EN 1773.- Y MIRA POR DONDE, ES COINCIDENTE CON OTRAS DE LUCENAS DE 1775.-

Y RESULTA QUE EN UNAS SON DE PALOMOS LADRONES, EN OTRAS DE LADINOS EN LAS DE MURCIA LAUDINOS, Y EN LAS DE LUCENAS "LAUDIVINOS".COMO LE LLAMAMOS AL NIÑO?, DESDE LUEGO NUNCA VALENCIANOS.

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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

Mensaje  Tito ñoño el Jue Sep 11 2014, 20:46

bueno boqueron como ves tengo que decirte que si los de la zona malagueña deciis vuestra historia solo tengo que creermela o no nunca decir cosas que no se de ahy que solo te pudiera decir alguna conclusion que saco y es el veleño sea en velez malaga o malaga o cualquier zona malagueña por la gente que tienen el buchon veleño si que tienen las cosas clarisimas de para que tienen y sirven sus pajaros como bien dices tu si que habia bastante aficion a la ensuerta y el hembreo con machos azules y otro tipo de plumas y hembras de factor rojo como ballas almendradas etc se tambien dicho por sus criadores que se desechan otro tipo de plumas no por nada sino por creencia de que la pluma de factor rojo es la mejor para practicar el hembreo pero salir salen bastantes azules y de otras plumas las cuales tambien las marcan sus machos en todo esto sobre la historia de tu zona lo unico que no me queda claro es la pregunta que te hice y que nadie me ha respondido y te la volvere a hacer de nuevo por si quieres respondermela
TODA ESA AFICION QUE HABIA DESDE SIGLOS A LA ENSUERTA Y EL HEMBREO
¿QUE PASO CON ELLAS EN OTRAS ZONAS ?
pues creo por las cosas que tu presisamente nos cuentas de la poca aficion que teneis y lo retirado que andais de ahy que para divertiros solteis perdidas a los clases que por otro lado es algo que comente yo hace bastante tiempo presisamente para zonas que pasase eso vamos donde los palomares anduvieran muy retirados y con pajaros de ver mas cosas que el trabajo y no tener la aficion al zuriteo pues entonces seguramente tendriais otro tipo de pajaro y otras pensamientos para poder obtenerlos
¿TUVO ALGO QUE VER LA FEC O LA FAC PARA QUE SOLO EXISTA LA ENSUERTA Y EL HEMBREO EN VELEZ MALAGA Y EN OTROS NO SE SABE SI ESTUVO ALGUNA VEZ IMPLANTADA SI ES ASI QUE ESTUVO VUELVO A LA PREGUNTA ANTERIOR QUE PASO PARA ESTAR TAN ERRADICADA ?
bueno dicho esto y tambien diciendo que buen escrito el anterior tullo pues nada a la espera de poder entender que paso con estas aficiones y sus practicantes que diria que tu andaras mejor informado que nadie un saludo
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Re: Historia cronologica de los origenes del Clase

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